Guido Lupo

Lutra, si tu traites U et Jacques de Grocs, tu vas pas te faire bien voir...

Antigone, j'adore tes avatars… :coeur2:

Tu veux dire que d'où tu viens, le temps est pire que sur tes photos ? Bon alors c'te mouette ? (OK, Audouin,faut vous suivre) Sinon, comme U (je m'abrite) je vote Pitchou (j'avais vu son arrière-arrière-grand-mère dans les ajoncs, près de la Hague, y a 30 ans…)

C'est dingue, voilà que je suis d'accord avec tout le monde... Et donc, Jacques, t'as une idée de ce que tu fais début Juin ? Pour le moment, on tient la parlement européen à 50-50, avec U.

Embarrassé ? C'est embarrassé, quand je te fais remarquer que, pour justifier ton attitude, une fois de plus in fine tu nous dis que ceux d'en face ont la même, et tu les cites en référence ? Parce que t'es vraiment fier de te comporter envers les agriculteurs comme ceux qui disent que les enseignants sont hostiles à toute réforme, sont des feignants, etc ? C'est bien ce que tu nous dis, explicitement. Je serais embarrassé,à ta place. Pour Antigone : la surveillance satellite (par échantillons, le big brother, quand même, tes champs à toi n'y sont pas forcément passés) remplace les précédentes enquêtes systématiques sur le terrain. Et ce contrôle, c'est pour éviter les fausses déclarations, pour les aides agricoles, en coût c'est un tout petit pourcentage au regard de la masse des subventions distribuées (ça génère pas tant de coûts que vous l'imaginez, le satellite tourne en permanence pour toutes sortes de missions, on peut même lui commander des études environnementales locales, il scanne dans toutes les fréquences de l'UV à l'IR, c'est pas un problème, et le traitement informatique coûte pas tellement aujourd'hui), c'est normal dans cette logique-là (je constate, j'approuve pas). Et on contrôle aussi tous les contribuables sur leur déclarations, et toutes les demandes de bourses universitaires, et tous les dossiers de retraite, à grands renforts de personnels, ce qui prouverait que nous sommes tous des truands, U, particulièrement les enseignants, quand on voit la proportion d'administration sur cette gestion dans l'éducation nationale… La surveillance satellitaire, elle sert aussi à des trucs de grande logistique à l'échelle européenne, en prévoyant la production à venir, pour savoir si la capacité des silos sera suffisante, ou s'il faut déstocker en prévision de la prochaine récolte. (là aussi, je me contente d'expliquer) Après, les aides agricoles, la PAC, c'est un si vaste sujet que je ne me sens pas assez malin pour aborder de chic, sans biblio, même si j'en vois bien les dégats.

Suis d'accord avec U sur l'essentiel (sauf si j'ergote sur sa confiance permanente en la planification, ou son interprétation que le programme 2007 d'Olivier était la preuve qu'il avait vu venir la crise banquière, mais j'ai décidé de laisser les chironomidés tranquilles). Et comme d'hab', pour la conclusion, je préfère ne pas aller vers ceux dont l'histoire, y compris l'histoire proche de leur propre parti, montre qu'ils ne sont pas vraiment prêts pour la démocratie (y a même déjà des déçus du NPA, qui peine à être autre chose que feue la LCR, les pratiques d'entrisme* trotskistes ne s'oublient pas facilement, même si la LCR n'avait pas le côté sectaire de LO, qui s'occupait même de gérer la sexualité de ses militant-e-s). Bon, après tout, si je cède à mon angélisme bien connu, tout le monde peut changer, et BESANCENOT est tout jeune, mais je suis pas naïf, je préfère laisser passer un peu de temps et le NPA faire ses preuves en ce sens, avant de lui apporter ma voix, il revient quand même de trop loin, et son engagement pour la prise en compte de l'environnement est bien trop récent pour que je sois sûr qu'il est sincère (j'oublie pas que le progrès social et l'avenir de la classe ouvrière passaient par le développement industriel et le nucléaire, l'écologie étant une affaire de petits bourgeois, y a pas si longtemps). D'un autre côté, Eva JOLY, ou Michèle RIVASI, sont des gens qui me donnent à nouveau envie de voter Vert, et à qui je fais confiance pour ce qui est de l'honnêteté et du courage politique. Et l'essentiel des lois environnementales étant aujourd'hui voté au niveau européen, le plus les verts européens seront nombreux au parlement, le plus ils pèseront dans le bon sens, voilà pourquoi perso, sauf coup de théâtre encore une fois, je parle d'un choix déjà fait sans hésitation mais sans passion. Bon, pour l'instant, si j'en crois notre grand sondage, l'Europe est à l'aube de basculer dans une ère nouvelle ! Quart d'heure culturel : *http://fr.wikipedia.org/wiki/Entrisme

Moi je pense qu'ils sont pas malins, et ne connaissent pas ce dont ils parlent Et quand on connaît le problème de l'intérieur, ça n'incite pas à leur faire confiance, si ? T'as envie de leur causer, après ? C'est une bonne référence pour qu'on se conduise comme eux ? C'est vrai qu'à force, je finis par plus savoir où ça a commencé... Pour le reste, j'en reste là, tout le monde peut aller lire les documents en question et se faire une idée. :ciao:

Bon, si c'est dans le midi, celui de droite, L. Cachinnans ? si c'est sur l'Atlantique, L. Argentatus (c'était plus facile de mon temps : une seule espèce, et baste) A gauche, mutin... en hommage à gaston, j'aurais bien dit une rieuse en hiver, mais sa tête semble bien blanche, alors au pif, je l'ai vue que sur le Jonsson, mélanocéphale ? (t'es bien dans le midi, ces temps ?) Larus en deux volumes...

Bon, mon Chinery, il est d'avant Mitterrand… A voir ses tarses, le petit noir et rouge, il fait pas qu'y manger, il y nage aussi…

... et dans le brouillard Avec mes Ray-bans, et ma vue qui baisse, j'y vois rien Je vais pas tirer au jugé..

Pauv' chou... Juste une allusion de 3 lignes à la bataille que tu conduisais 5 posts plus loin (à 2 contre 1, lâches )

Pour rentrer par la fenêtre ! Trouvé ça en un clic sur Internet, un autre petit document intéressant : "Les élections présidentielles de 2007 ont peut-être marqué un tournant dans le vote des enseignants. Alors qu’au premier tour de la présidentielle de 2002, la gauche avait récolté 72 % de leurs intentions de vote (dont 14 % pour l’extrême-gauche), un sondage « sortie des urnes » de CSA-Cisco pour la FSU, effectué le 22 avril 2007 à l’issue du premier tour, indique que l’ancrage à gauche des enseignants est de moins en moins marqué. Si Ségolène Royal arrive bien en tête de leurs suffrages (41 % des enseignants ont voté pour elle au premier tour, tandis que 3 % ont choisi Olivier Besancenot et 1% José Bové), il ressort de ce baromètre que 24 % des enseignants ont voté pour François Bayrou, 17 % pour Nicolas Sarkozy, 7 % pour Jean-Marie Le Pen et 5 % pour Philippe de Villiers. Le nombre d’enseignants figurant dans le panel de l’institut de sondage ne permet pas de faire apparaître des candidats qui ont obtenu moins de 1% dans le monde enseignant, telles Dominique Voynet, Marie-Georges Buffet, Arlette Laguillier." (Source : site du SNUIPP, ton syndicat si ça se trouve). Alors, U, au tableau, exercice d'arithmétique : 24 + 17 + 7 + 5 = ? ben oui, majorité. Envolées les "valeurs communes". Et 12 % à l'extrême droite, ça fait quand même plus d'un sur dix à qui tu confies tes enfants… Je te passe l'exercice de rédaction "pour vous, Ségolène Royal est-elle de gauche", c'est une autre histoire. Si je me cantonnais à mon sondage perso, 3 sur 3 ça serait 100 % bien à gauche. Malheureusement c'est loin de la réalité... Et ça devrait rendre certains propos plus nuancés (les autres professions ont aussi le droit d'évoluer, non ? dans un meilleur sens tant qu'à faire) J'ai eu aussi la curiosité de lire (un peu) du document que tu nous recommandes deux mails plus haut. Je cite un passage de l'intro : "En d’autres termes, on réifie un supposé « vote agricole », alors que d’autres études, menées à petite échelle, laissent apercevoir la diversité des comportements électoraux d’une catégorie socioprofessionnelle éclatée". le résumé : "Le vote des agriculteurs tend aujourd’hui à être enfermé dans la définition d’un vote homogène pour la droite. Cet article, mobilisant des techniques de la sociologie électorale, cherche à démonter par une analyse dite écologique l’hétérogénéité et la pluralité des comportements électoraux « agricoles » en France sur la base de données sociodémographiques et des résultats des élections présidentielles de 2007. Deux autres types de variables sont testés, les orientations agricoles et les pratiques religieuses des territoires concernés. Ce travail pose un regard contrasté sur la question du vote agricole et appelle à la réalisation de travaux supplémentaires sur les configurations locales." C'est vraiment ce que tu essayais de nous dire depuis le début ? (à mon avis, la coquille "démonter" pour "démontrer" te laisse une possibilité de rebondir…)

Non, là U..., pour l'alternative, tu paranoïse... La petite, sa question était effectivement utilitaire (et pourquoi pas ?), Elle l'annonçait, elle a peut-être glané une ou deux infos, puis basta, elle est en train de rédiger ou rechercher des infos intéressantes pour son rapport de stage. Mais elle n'est pas venue te tirer les moustaches. Rien à fiche de nos débats et on peut la comprendre, y a que nous que ça intéresse à ce point, même Loulou nous le fait remarquer. Bon, Antigone, je faisais référence au boulot de Loulou (sont tous un peu formatés - Philippe, résiste ! ). Et ma réplique se voulait ironique, vu son intervention un poil pète-sec "circulez y a rien à dire", qui s'adressait à U et moi. J'ai l'impression en revanche que tu l'as confondu avec U (ou c'est moi qui ai pas tout suivi), vu comment tu lui voles dans les plumes. Enfin Loulou, t'as raison, ce débat on l'a eu peut-être 10 fois avec U (déjà sur la meute, déjà il y a 4 ans) ; Il n'est reparti là que parce qu'il a reçu du renfort avec une loutre qui partage sa façon de réagir d'une part, et mon territoire géographique, de l'autre. En attendant que tu verbalises le piscivore sans permis, j'avais réagi à son propos, (il est un peu explosif le nouveau), l'U m'est tombé sur le râble, et de fil en aiguille, c'est repartu comme en 40. Et ça rebondit d'un sujet à l'autre, ils sont tenaces les vieux. Pour l'Ugtza, notamment, voir : http://www.oiseauxethologie.fr/php/articles.php?lng=fr&pg=8 Mais bon, ça se tient quand même ce qu'on écrit, non ? ou bien... De tte façon, je sors.

Mais, à part la faute d'orthographe à "çonnerie", j'ai rien à redire. Comme quoi LES pubs, c'est loin d'être toujours une nuisance

Vu comme ça, et sauf piège méditerranéen, Corylus avellana ?

Vingt-deux, v'là les uniformes kaki... Si t'aime pas "phytosanitaire", bin l'emploie pas. Sauf erreur c'est toi qu'as ré-introduit le vocable, icitte.

:nonsourire: On vit une époque formidable... où les mots ne veulent plus rien dire. Marx doit se retourner dans sa tombe (depuis un siècle, il a l'habitude, note bien). Disons que c'est le capitalisme le plus sauvage, profitant d'un régime totalitaire mis en place en vertu du principe qu'il faut faire le bien du peuple malgré lui (les paysans, c'est réac par nature, vive la dictature du prolétariat). Au bout de quelques années, on oublie le prétexte (sauf pour les discours) et on ne garde que le régime. Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. Et toutes les révolutions qui n'ont pas remis immédiatement le pouvoir aux urnes ont tourné comme ça, plus ou moins (un seul dictateur, ou tout une nomenklatura, exploitant le peuple). tiens ça me rappelle la blague : le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme, c'est le contraire (à replacer dans les années 70 à Moscou).

J'avais pas réagi... Tu devrais lire Cavanna, sur la pêche.

Moi, pendant quelques mois, j'en ai compté des milliers à la bino, le nez dans le formol. J'aurais pu écrire "Chichi", mais tu aurais lu ça comme "Chirac", et ça les aurait vexés.

Chais plus où j'en suis de mes éditions. Le premier, MP, no problemo, je laisse aux autres. Le deuxième, ça pourrait être une Chrysomèle, sauf ces p... de mandibules. Je l'ai pas dans mon Chinery (je sais, c'est un peu juste, comme ref, pour les insectes). Tiens, le curculion à Louve, ça pourrait être Apion, l'est meugnon.

On voit que t'as pas connu aussi intimement les Chironomidés que moi

Cheux nous, y a Michèle Rivasi (Non, U, j'dis pas que c'est d'elle que vient la crise ). Ca remet le goût à aller voter vert (C'est la fondatrice de la CRIRAD et une sacrée bonne femme : de quoi travailler bien les dossiers écolos, au Parlement Européen).

En même temps, vu l'espace rural que tu fréquentes, y doit effectivement pas y avoir des masses de biodynamistes, dans le tas… Et puis t'énerve pas avec tes gros doigts tu tapes plein de lettres en trop qui font des couinements………

Le premier, je connaissais, j'en ai dans mon jardin (en ville, mais j'ai aussi du Crapaud accoucheur : mon jardin est SIC N2000 ) Le deuze (A.b.), je l'ai sur la même page du Chinery... J'ai bon, hein, U ?

Je l'ai même déjà cochée, cantonnée, dans mon carré (avec le Cincle… et pas trop de kiki mais des Margaritifera margaritifera…)