Guido Lupo

Pourtant il a pas cliqué "Modem"

... ET il partagent tous les mêmes valeurs que toi ? j'émigre en Normandie... Enfin... Là tu fais très fort... C'est vrai qu'il y a énormément d'air, en Normandie, hors période d'épandage… C'est Antigone qui va rigoler. Et pour les diptères, j'aime bien, c'est vrai, mais je te laisse tes kikis Finalement, j'émigre pas.

Bien sûr. J'aime ton côté pédago. J'arrête, on se comprend pas. Pour le ruisseau à kikis, je vote perso plus engrais, lisiers, que pesticides (eutrophisation et anoxie…), même si y en a sûrement, y a pas de raison…

Et "J'irai PAS", c'est quoi ? Par contre je m'a planté, je croyais avoir mis NPA, j'ai mis... euh quoi au fait, je peux plus éditer le sondage ? NPC comme Nouveau Parti Capitaliste ? Non, PAC (Parti Anti Capitaliste), j'avais oublié le "Nouveau", et ton aversion pour la Politique Agricole Commune, honte sur moi. Par contre LO, j'avoue que je le mettais dans Les autres. Bon, Grand U, tu corriges, ou tu vires tout et tu recommences, je peux pas dire mieux

Comment veux-tu que je réponde à sa question ? Vu que je les fréquente pas. Mais vous semblez si sûr qu'aucun ne moufte, que vous devez sûrement les connaître un par un. Bon, Lutra, comment dire... Je t'explique, mais c'est la dernière fois. Tu disais le "Glaude", j'ai tenté le contrepet, en fidèle lecteur de la Comtesse. Et comme "Céant" faisait "Séant", j'ai opté pour le K dur, plutôt que pour le Q… cul. Ceci dit, comme tu paraissais familier avec lui, sans le nommer, je m'enquerrais, primo, (trop obscurément, il semblerait) pour savoir s'il s'agissait bien de celui-ci, de Claude. Deuxio, s'il était du coin par hasard, vu que tu semblais bien le connaître et prenais la façon forézienne pour le nommer. Deux questions sérieuses, si, si. Maintenant on dirait que tu l'as aidé à tenir La Ministre sur les fonts baptismaux (houlà, pour l'orthographe, ce coup-ci je ne garantis rien). Que même le Canard n'en sait pas tant... Enlève ton faux-nex, Villepin, on t'a reconnu !

Y aurait pas une élection, bientôt ? 6 semaines, je viens de vérifier. Et pas de sujet ouvert ? Faut dire que la "campagne" est atone A part Sarko qui agite ses petits bras et ressort ses vieilles grosses ficelles sécuritaires, que même les journalistes s'en aperçoivent… Ca va être dur tout de suite de trouver à s'empoigner, comme on l'aime, j'avoue que perso je suis pas hyper motivé mais j'irai voter comme toujours, et j'ai déjà arrêté mon choix (sauf coup de théâtre). Je propose un petit sondage. Si les modos trouvent qu'il n'a pas sa place ici, ou n'a pas d'intérêt, n'hésitez pas à le sucrer, j'en ferai pas une crotte nerveuse. Y a-t-il des questionnaires aux candidats qui sont déjà partis, de la part des assoces ? Ca pourrait être l'endroit où indiquer les réponses.

Eeeeet voilà... OK sur toute la ligne. Plutôt heureusement (légèrement) surpris que tu dises " les chasseurs de France ( bons ou mauvais , peu importe , puisqu'ils sont tous estampillés ,de façon autoritaire ,par la loi française , "Fédération Nationale Des Chasseurs")", ce qui est reconnaître qu'il puisse y avoir des nuance entre, disons, Pierre Pfeffer et Jean Saint-Josse, mais que les institutions sont verrouillées et représentent toujours les mêmes, je me disais que nos appréciations des choses n'étaient pas si différentes, et qu'on avait vite fait de se chicaner pour pas grand chose sur le ouaibe. Et puis toc : Me vlà "copain" avec les "grocs bien", sous prétexte que je refuse de hurler en bloc contre les chasseurs, et les agriculteurs… Va me falloir beaucoup de pédagogie, on dirait. Tant que t'y es, je trouve que tu pourrais être cohérent et proposer de me bannir comme sous-marin du grand charnier, tu serais à peine moins caricatural. Entre nous, à te lire là, on a l'impression que t'as plaisir à flinguer. Un peu au hasard, quand même, je t'assure que tu te trompes de cible. Je vais arrêter de te chauffer, des fois que je te croise au coin d'un bois, je pèse pas tellement plus de 50 kg, moi Mais enlève quand même ton doigt de la gachette, t'es en automatique, là. Et relis-moi au calme. Sinon, c'est qui, le "Glaude" ? Kéant ? il est forézien ? :611:

C'est Lutra qui a employé le terme de massacreur, faut suivre un peu. Arrête de me parler des Verts Ardèche, je les connais pas, faudra leur demander. Je sais pas toi, Perso, j'assume les opinions d'aucun groupe auquel je n'appartiens pas. Et j'évite d'appartenir aux groupes dont je ne pourrais pas assumer les idées. Bla-bla et bla-bla : ouaip. t'es pas gentil là, ou fatigué. Je me suis pourtant donné du mal pour écrire. Parce que toi non, pas bla-bla ? Pour les "valeurs partagées" par les enseignants, tu diras cette messe à d'autres, qui ne connaissent pas le milieu, tu tombes mal, là je t'ai dit, je connais mieux que toi visiblement, j'ai un beaucoup plus large échantillon (du haut en bas, sur 3 générations de militants). Il y a bien 40 ans que le métier n'est plus celui des hussards noirs de la République. (et je te parle pas du privé, ni du supérieur) Déjà du temps de mes parents, je pourrais te raconter des trucs. Mais je voudrais pas t'ôter tes illusions. Pour la CAMIF, là, vraiment, tu m'en apprends une. Je croyais (bon, pour le second degré, t'as plus l'habitude, mais t'avais pas besoin de relever) Sérieux. Une grosse part du problème entre nous vient du fait que : - je peux complètement dire que l'agriculture, la sylviculture et la chasse sont historiquement, concrètement, à fond, responsables d'une perte de biodiversité (je parle même pas de la naturalité, là) - mais quand je m'adresse à un agriculteur, forestier, ou chasseur, je ne vais pas lui dire t'es un groc responsable de tout ça avant d'avoir vérifié qu'à titre perso il adhère… Alors, Lutra, mon ami, tu débarques et je reviens, me fais pas tout seul un faux procès, et n'y embrigade pas le loup, c'est pas dans sa nature à ct'animal, c'est un truc qui me plaît chez lui. J'y peux rien pour tes grocs du 74, j'ai pas envie de faire ami-ami avec eux plus que toi. Mais je pense qu'assimiler tous les éleveurs et chasseurs au grand charnier soit une bonne façon de l'affaiblir. OK ? J'ai envie qu'Antigone ait envie de rester discuter sur ce blog, et pas qu'elle reparte après une prise de chou stérile en se disant que tous les écolos sont des sectaires grincheux et fermés. Elle apprendra surement des choses intéressantes d'U, et peut-être (sainte Rita, entendez ma prière) un peu de réciproque arrivera-t-il un jour ? :ange1: :ange1: :ange1: Maintenant si le but c'est de rester entre soi... Gaffe à l'endogamie (surtout entre males quinquagénaires ) Bon, vous pouvez pas me trouver un sujet où je puisse relâcher mes mauvais instincts, dans un grand consensus ? :biv1:

Bon, mille excuses, je comprends pas pourquoi je me serais cité in extenso... Grand Gourou, tu peux sucrer le deuxième post en haut de cette page (si ça se trouve c'est encore toi qui t'es emmêlé les pinceaux en l'éditant) Je reprends pas tout, juste une parce qu'elle est trop drôle : Tu récidives : Antigone se plaint, à juste titre, que l'agriculture ait subi l'évolution qu'on sait, depuis 45 en gros. Et tu lui dis qu'elle ne peut s'en plaindre, because elle aurait voté à droite depuis sa naissance ? Elle te l'a dit ? Ou une fois de plus tu assimiles un peu vite, ce qui te permet de récuser en bloc tout ce qu'elle t'explique ? Parce que si elle a pas voté comme tu le dis (outre que comme elle te le rappelle, ça a commencé avec la reconstruction, et la gauche justement), de nouveau c't' un peu comme quelqu'un, toujours de l'étranger, qui te dirait après t'avoir lu, que tu ne peux pas te plaindre de l'état du service public français, puisque t'as voté Sarko. Hé, Lutra, non non on m'a pas trop secoué. Relis mieux et doucement : pour tenter de faire comprendre à U où son raisonnement boite, je le lui renvoie... Comme Quelqu'un qui se comporterait vis-à-vis de lui, comme il se comporte avec d'autres. Ah, tiens une dernière pour la route : Et après ma remarque... T'es incorrigible : si c'est faux (chuis d'accord), on ne peut donc pas refaire un Baudet du Poitou ? Contrairement à ce que tu soutenais (effectivement, là, tu secoues un peu, te suivre devient acrobatique...). Quand à l'Art, j'en ai pas parlé en premier, et me risquerais pas, moi à définir ce qui en est et n'en est pas, ni le bon goût, hihi. C'est toi qui a introduit la comparaison, avec jugement de valeur (on t'a fait remarquer ta majuscule). Je me contente de faire remarquer que les races domestiques, c'est une "coproduction" de l'homme et de la nature (le génome, le hasard des mutations, la vie quoi…), tandis que l'Art, c'est une production purement humaine (culturelle). Partant de là, je faisais simplement remarquer que c'était sans doute beaucoup plus facile à reproduire, en cas de disparition. De l'Art ou du Cochon, je ne trancherai pas, pour ma part A ce soir, faut que j'y va..

C'est à dire que pour l'instrument, ça paraissait si évident que j'ai pensé que le Piaf nous demandait la marque…

Donc, si je te suis bien, t'es d'accord que t'as voté Sarko ? (que moi pas). (Parce que la FNSEA c'est pas 99,9 % des votes des agriculteurs). Ou bien alors tu veux nous dire que tu considères les agriculteurs avec la même pertinence qu'un étranger qui penserait qu'on est tous sarkozistes ? Ca serait de l'autocritique alors ? Et si je te suis toujours, rien que toi qui es citoyen depuis maintenant un bail, et consommateur depuis plus encore, tu n'aies voulu ? Si ce n'est toi, d'ailleurs c'est donc ton frère, ton père, ou bien quelqu'un des tiens. Pareil au même. Alors pourquoi tu râles ? En plus, les citoyens, c'est toi qui les forme. T'es donc responsable jusqu'au trognon, en tant que représentant de ta catégorie ? Y a aussi des gens qui confondaient (et toujours) Allemands et Nazis. C'est vrai qu'Hitler a été élu par une très forte majorité. Ca simplifiait la vie des franchouillards bien à l'abri de leur certitudes (tous pétainistes, au fait, nos parents compris, hein ? ben non, tiens, mais ça aussi ça arrangeait les mêmes, ceux qu'avaient pas bougé). Hans et Sophie Scholl pourtant, devraient les faire rougir de honte. Paraît qu'y en a encore qui continuent à raisonner comme ça... Heureusement, sans eux on n'aurait plus de bonne guerre pour relancer l'économie. Quant à l'art... Hihi, t'es amusant. Pour ce qui est de faire du fric, de la Renaissance à Andy Warhol... Je t'épargne l'urinoir de Durand... C'est pas tellement blanc bleu dans l'intention. EXACTEMENT, T'AS BIEN COMPRIS CE QUE JE VOULAIS DIRE. Sans parler du gros horloge. J'en pense évidemment pas un mot (quoique t'aies marché dans ma provoc), c'est juste ton raisonnement qui t'es retourné. Tous ces trucs faits par l'homme peuvent être "reconstitués" aussi, bien plus vite que le Géant des Flandres (y a des faussaires qui trompent même les experts, et peignent des tableaux de maîtres en quelques jours. Va savoir si la Joconde, c'est la vraie ?) Simplement, là t'es choqué, alors qu'il y a pas plus humain, et art-tificiel, comme PRODUCTION, que l'art. Prétendent, comme tu dis... donc... Donc rien du tout. Juste des bœufs noirs ou roux destinés à une vague attraction belge avec petit train. Alors le Baudet Raffarinus… Et si même, admettons que sous réserve qu'on connaisse son génome jusqu'au fond des trous de nez, ce ne soit qu'une question de temps pour refaire pile poil le Baudet (Y en a bien qui font l'Ane) : pourquoi s'arrêter là ? pour l'Ours des Pyrénées, si proche d'autres ours, deux trois bricolages, la sélection des phénotypes, et beaucoup plus de temps, on devrait bien y arriver. Et pire encore, ce que la Nature a fait une fois, pourquoi ça ne se referait pas ? On repart des insectivores, et hop-là ! Juste une grosse question de temps, parce que là, des farces du hasard dans la réplication de l'ADN, il en faut pas mal, donc quelques générations, et l'ours c'est franchement pas la paramécie, côté génération. Mais rien d'impossible, objectivement. Me dis pas que t'as pas lu Monod, c'est de ta génération. Note que là aussi je provoque comme dit Staff... Faudrait un smiley spécifique, que tu te sentes pas obligé de me répondre au pied la lettre. Bon, bonne nuit.

Euhhh... C'est un Quizz ??? Guy Degrenne ?

Bon... Gardons le premier point d'acquis (quoique rester ouvert en commençant par traiter les autres a priori de massacreurs, c'est leur supposer vachement plus de patience et d'ouverture qu'on en manifeste, mais restons positifs) Pour la "tolérance", il y a des maisons pour ça, et c'est un mot que j'emploie pas. Si la tolérance c'est "accepter" des idées, je suis pas sûr d'être beaucoup plus tolérant que toi, sur ce point, je ne pense absolument pas que toutes les idées se valent, et y a des idées ou des comportements avec lesquels je ne me sens aucun compromis possible; la tolérance dans ce sens, c'est souvent la compromission ou l'indifférence. Par contre il y a le refus de céder aux amalgames, et de juger les individus à une de leurs appartenances, je sais pas comment on peut l'appeler pour être clair, ça n'a rien à voir en tout cas. Je vais pas me répéter sur les défauts que j'y vois, c'est dans mon post reconstitué. Je souhaite ressembler le moins possible à Le Pen, si je peux. Radicalement. Question d'hygiène. "LES enseignants qui ont bien plus de points communs que de différences…" éventuellement leurs fournisseurs, avant la disparition de la CAMIF ? Tu oublies que tu causes avec un fils d'Instits, mari de prof et père d'une bientôt professeur des écoles, et que j'en entends tous les jours sur les collègues. Petit exercice : cite-moi donc ces points communs fondamentaux et majoritaires, que je rigole. Ils ont un point commun, le nom de leur profession (leur statut ? et encore, entre un agrégé et un instit de base…), parce que déjà sur la façon de l'exercer et de la défendre, ça devient le PSU de la grande époque : 4 avis pour 3 personnes), après, en dehors de leur boulot… ??? Dodo

Donc, si je te suis bien, t'es d'accord que t'as voté Sarko ? (que moi pas). (Parce que la FNSEA c'est pas 99,9 % des votes des agriculteurs). Ou bien alors tu veux nous dire que tu considères les agriculteurs avec la même pertinence qu'un étranger qui penserait qu'on est tous sarkozistes ? Ca serait de l'autocritique alors ? Et si je te suis toujours, rien que toi qui es citoyen depuis maintenant un bail, et consommateur depuis plus encore, tu n'aies voulu ? Si ce n'est toi, d'ailleurs c'est donc ton frère, ton père, ou bien quelqu'un des tiens. Pareil au même. Alors pourquoi tu râles ? En plus, les citoyens, c'est toi qui les forme. T'es donc responsable jusqu'au trognon, en tant que représentant de ta catégorie ? Y a aussi des gens qui confondaient (et toujours) Allemands et Nazis. C'est vrai qu'Hitler a été élu par une très forte majorité. Ca simplifiait la vie des franchouillards bien à l'abri de leur certitudes (tous pétainistes, au fait, nos parents compris, hein ? ben non, tiens, mais ça aussi ça arrangeait les mêmes, ceux qu'avaient pas bougé). Hans et Sophie Scholl pourtant, devraient les faire rougir de honte. Paraît qu'y en a encore qui continuent à raisonner comme ça... Heureusement, sans eux on n'aurait plus de bonne guerre pour relancer l'économie. Quant à l'art... Hihi, t'es amusant. Pour ce qui est de faire du fric, de la Renaissance à Andy Warhol... Je t'épargne l'urinoir de Durand... C'est pas tellement blanc bleu dans l'intention. EXACTEMENT, T'AS BIEN COMPRIS CE QUE JE VOULAIS DIRE. Sans parler du gros horloge. J'en pense évidemment pas un mot (quoique t'aies marché dans ma provoc), c'est juste ton raisonnement qui t'es retourné. Tous ces trucs faits par l'homme peuvent être "reconstitués" aussi, bien plus vite que le Géant des Flandres (y a des faussaires qui trompent même les experts, et peignent des tableaux de maîtres en quelques jours. Va savoir si la Joconde, c'est la vraie ?) Simplement, là t'es choqué, alors qu'il y a pas plus humain, et art-tificiel, comme PRODUCTION, que l'art. Prétendent, comme tu dis... donc... Donc rien du tout. Juste des bœufs noirs ou roux destinés à une vague attraction belge avec petit train. Alors le Baudet Raffarinus… Et si même, admettons que sous réserve qu'on connaisse son génome jusqu'au fond des trous de nez, ce ne soit qu'une question de temps pour refaire le Baudet (Y en a bien qui font l'Ane) : pourquoi s'arrêter là ? pour l'Ours des Pyrénées, si proche d'autres ours, deux trois bricolages, la sélection des phénotypes, et beaucoup plus de temps, on devrait bien y arriver. Et pire encore, ce que la Nature a fait une fois, pourquoi ça ne se referait pas ? On repart des insectivores, et hop-là ! Juste une grosse question de temps, parce que là, des farces du hasard dans la réplication de l'ADN, il en faut pas mal. Mais rien d'impossible, objectivement. Me dis pas que t'as pas lu Monod, c'est de ta génération. Bon, bonne nuit.

Voui mais là les gars je vais pas sur le terrain avec un car CNN ! Déjà qu'en photo je prends que mon TZ1, c'est pas pour m'encombrer comme ça : pas pour faire du jouli son, juste un bloc-note pour cocher tranquille Le truc il s'appelle Remembird, et vaut dans les 200 E je crois : on en parle là : http://www.wildlife-sound.org/equipment/rmb/index.html http://www.remembird.com (tiens, ils renvoient à ornithomedia, qui le vend 170TTC...)

T'inquiètes, j'en ai honteusement profité

Je connais quelqu'un qui s'est engagé un peu vite à recenser les oiseaux nicheurs d'un coin paumé et très boisé, alors qu'il ne reconnaît que 3 chants et demi… Il a entendu parler d'un truc Angliche qui se fixe sur les jumelles et enregistre les bruits avec un micro directionnel, sur une carte mémoire. En théorie, c'est super, ça permet de rentrer chez soi et de repasser les trucs sur son Mac, en comparant avec les guides sonores (paske noter avec des petits signes sur un carnet, à la fin de la ballade quand on a 312 chants, ça va bien mais on sait plus trop ce qu'on a voulu dire, en plus qu'on a eu Souchon dans la bagnole au retour…) Qui c'est qui aurait utilisé cette merveille de la technologie et pourrait m'en dire plus ? Ou sinon je vais sur Ornithomedia, hein.

Ou bien une "hutte" enterrée en baie de Somme, bien garnie (pinard et p'tites pépées), Borloo te passera bien 50 ou 60 000 Euros…

Heureusement que je suis pas admin, j'ai eu un tel fou-rire que je t'aurais surement effacé ton message, et c'eut été dommage !

Merci de l'info, fort utile. Désormais je n'utiliserai que des chevrotines en acier issu de l'agriculture biologique, pour chasser le Gypaète barbu au bord des zones humides normandes… (U, arrête de courir en zig-zag)

+ 1, comme on dirait en Belgique… C'est ce que je me tue à dire à Ugatza, quand il ne me gomme pas. En plus "Anti-Gone", en tant que stéphanois, je ne peux qu'approuver.

Grombblllllll.... Je vais essayer de retrouver ce que je disais, sans avoir trop l'impression de radoter, maintenant... tant pis, allonzy Jazy Je réagissais donc, avant d'être honteusement censuré aux propos de Staff " accusant " U de provoque, pour lui dire (à Staff) : - Que la Provoque, ça lance au moins le débat, c'est bien plus intéressant que ces blogs où il y a 40 pages de posts laconiques et unanimes genre "Je suis d'accord", "OK avec toi", "+1", etc. - Que sur N&B (en couleurs), U ne fait pas de la provoque, son avis étant très largement partagé. Ceux qui font de la provoque, ce seraient plutôt ceux qui expriment un avis opposé, comme les (rares ici) chasseurs qui ne sont pas du tout d'accord avec lui sur le fond, ou les gens comme moi qui ne sont pas tout à fait d'accord avec lui sur le fond, et plus du tout sur la forme (la preuve, de rage, il en tremblote, se trouble et m'efface) Et donc, la provocation (quand elle s'arrête pas à des insultes ou onomatopées) je trouve pas ça si mal, et j'aurais du mal à la reprocher à quiconque. Bon Staff, t'y as gagné, à la fausse manip' du Grand Gourou, je m'arrête là. Baste, je réagissais surtout à Lutra : Je lui tenais à peu près ce langage : Hé, bonjour Monsieur l'piscivore, En avançant en âge, j'ai de plus en plus de mal à dire "les agriculteurs", "les chasseurs", (comme "les femmes", "les belges, "les ouvriers", ou même "les patrons"), parce que je me rends compte chaque jour davantage que les seules catégories importantes ce sont "les c**nards" et "les gens bien", et qu'elles traversent quasiment dans les mêmes proportions (très inégales, hélas) l'ensemble de toutes les autres catégories. Et même si tu as sans doute statistiquement raison, parler de cette façon est doublement négatif : - C'est renvoyer les "erreurs statistiques", je veux dire par exemple l'agriculteur attentif à ne pas être un massacreur de nature, dans le même sac que les autres, alors que son engagement pour faire le mieux possible son boulot, avec les mêmes idées que toi, lui coûte de la sueur, du temps, de l'argent, sans compter l'incompréhension et les railleries de ses collègues. Il a pourtant infiniment plus de mérite, je dis pas que toi, je ne te connais pas, mais sans doute que la plupart des bonnes âmes qui t'approuvent sans que ça leur coûte rien. - Quand tu dis "dans la logique qui est la leur , celui qui transige , qui concède , qui discute avec " l'ennemi ( c'est leur terme ) est un faible , un lache , un moins que rien! C'est leur façon de fonctionner, je sais, c'est pas marrant , mais c'est comme ça , j'y peux rien!" c'est pas simplement t'excuser de réagir comme les grocs ? c'est pas leur donner raison aussi ? Et si on y pouvait quelque chose, justement, en ne tombant pas dans ce panneau, en ne leur ressemblant pas, aux c**nards ? Ca serait vraiment de la servilité, d'après toi ? Donc c'était à moi qu'U répondait : Tout redevient cohérent, grâce à mes efforts archéologiques. Et là, mon U, tu illustres parfaitement ce que je disais : tu les trouves pas cons ceux qui disent "LES enseignants", "LES écolos" ? Si, hein ? Ben voilà. Je dis pas que ça m'arrive pas, peut-être presque aussi souvent qu'à toi, mais je trouve pas ça bien de ma part, et j'irai pas m'en vanter, de réagir de façon simpliste - et réac. Certes, on commence tous comme ça. Mais si on en reste aux a priori, et si on s'y complaît, on n'apprend pas grand'chose, et on progresse pas vers plus de civilisation. On traverse pas le pré. :ange1: Bon, là comment on fait, vu que tu m'as déjà répondu ? Tu me la ratatines encore, ma prose ?

Raaahhh ben voilà. Et moi qui disais y a pas 24 heures que l'on pouvait tout te dire ! Avoue que c'est pour le moins un acte manqué Tu devrais pas trop toucher le bouton edit quand t'es en mode "Dieu le Père", à ton âge. Grrmmmbbblll.

Bon, puis si on arrêtait de se disperser, hein. Linou, y a aussi une source d'info à creuser, c'est par exemple l'écomusée de la Bintinais, à Rennes. Pour ce qui est d'une part de la sensibilisation du public, d'autre part des races anciennes. Peut-être que tu peux les appeler (ou passer les voir, si t'es dans le coin) http://www.ecomusee-rennes-metropole.fr/

Ben pourtant là, en fait de produit paysan traditionnel issu du hasard et d'une longue et pénible histoire, et qui pourrait ben disparaître paske c'est loin d'être de l'Art... Pire, pour s'envoyer en l'air, à part le Chouchen et le solvant pour vernis à ongle, je vois pas