Jacques09

Oui, je suis d'accord... La semaine on râle contre les sangliers parce qu'ils esquintent les cultures et les dimanches de bredouille on râle parce qu'on n'en a pas vu .. C'est humain...

Eh ! P'tite Drine, j'ai des trucs pour toi. En cherchant des infos sur le net on trouve des trucs qui devraient t'intéresser, histoire d'être plus calée que tout le monde sur la chasse dans ton coin. D'abord, tu tapes "plan de chasse" + "sangliers" sur Google et tu trouveras des sites où tu verras que dans certains départements il y a un plan de chasse au sanglier, comme ce qui se fait pour le cerf ou le chevreuil, le moufflon ou le chamois.. Et puis, il y a ce document officiel qui rappelle les règles pour l'exercice de la chasse en Auvergne : http://www.auvergne.pref.gouv.fr/pdf/arrete_chasse_20072008.pdf J'ai vu aussi sur le site de l'Association des Chasseurs de Grand Gibier du Puy de Dôme (http://www.capserveur.com/ancgg/adcommun/site/index.asp?ad=65) qu'il y avait eu un comptage de cervidés en octobre, c'est tout frais. Ils disent : " Un comptage interdépartemental (Puy de dôme/Cantal/Haute Loire) pour l'espèce cerf devrait avoir lieu le premier week end du mois d'octobre 2007 auquel participera l'ADCGG 63. Dés que nous aurons plus d'informations nous vous les communiquerons". Et aussi : " Depuis la saison 2003/2004 un plan de chasse chamois est instauré dans nôtre département. Nous avons dans notre département les cinq grands animaux en plan de chasse". Donc, ça concerne bien cerfs, chamois, mouflons, chevreuils et sangliers... Tu verras aussi sur leur site page Accueil une pub pour le film de mon copain Jean Paul Grossin "Quand le cerf perd la tête" . Si t'es en panne de cadeaux de fin d'année, tu peux acheter ça les yeux fermés, pour toi ou pour un parent chasseur : c'est de la très bonne qualité.. Site de son film : http://www.quandlecerfperdlatete.com/index.html )

C'est quoi leurs raisons profondes d'après toi ? Juste pour comprendre... Je ne suis pas chasseur, mais si je l'étais, chasser dans une nature riche en faune, ça me plarait plus que de faire du tir sur les faisans apprivoisés..

Ah bon! Comme ça je comprend mieux...

Ah oui ! Merci Canis et excusez-moi.. Je me suis trompé de catégorie. J'vois des r'nards partout maintenant. Va falloir que je prenne mes comprimés

ben alors, je ne comprend plus.. Pourquoi craindre que les chasseurs tirent des animaux qui n'existent pas ? Et comment comprendre que les cervidés bouffent des plantes à préserver s'ils n'y a pas de cervidés ? (A la prochaine réunion, proposes leur de chasser le dahut pour voir... )

J'étais intervenu sur ce sujet et mes messages ont disparu. Pourquoi ? Pas grave, mais pourquoi ?

Oui Tite Drine, l'ONCFS n'a sans doute rien à voir dans ces manoeuvres pour qu'il devienne possible de" prélever" plus de cerfs, mais l'ONF, lui, est connu pour ne pas aimer les cervidés qui lui coûtent de l'argent (engrillagements des jeunes parcelles etc..). Par contre, il encaisse bien les revenus de la chasse, donc plus on peut offrir de bracelets dans les forêts domaniales, mieux c'est... pour le porte-monnaie de l'Office. En ce qui concerne les plantes broutées par les cerfs, il serait intéressant de savoir de quelles plantes il s'agit.. A mon avis, c'est encore un de ces bobards aussi habituels qu'incontrôlables qui circulent pour alimenter une argumentation. Il faudrait aussi connaitre la composition de la commission du plan de chasse dans le département qui t'intéresse : il y a peut-être, parmi ses membres, des gens qui seraient sensibles à ton argumentation ou à celle des chasseurs raisonnables que tu connais(associations naturalistes, associations spécialisées de chasseurs de grand gibier, voire fédération des chasseurs...). Et en cas de gros litiges locaux sur le nombre de cerfs, il est toujours possible de demander des arbitrages, des comptages avec ou sans l'aide technique d'organismes tels que le CEMAGREF dont c'est le métier. Tout ça pour dire que s'il ya "trop" de cerfs chez toi, c'est que les chasseurs n'en tuent pas assez et que par conséquent s'il y avait quelques grands prédateurs, ça ne ferait de mal à personne

Eh oui, rien de nouveau sous le soleil. C'est partout pareil. Ce sont toujours les mêmes intérêts qui font la pluie et le beau temps... Il y a pourtant des chasseurs qui ont une approche naturaliste, et des écolos par forcément anti-chasse. Mais ces gens là ne font guère le poids... On n'est donc pas prêts d'avoir une gestion intelligente de ces questions..

COIN

J'ai pas compris (ou pas lu) "ce qui tourne autour". Pas grave. On s'en remettra.. Sinon, voilà un extrait d'une interview du réalisateur (on trouve ça sur le net) : " Nous avons tourné dans une zone relique où vivent renards, lynx, ours, loups, se souvient Luc Jacquet. Pour arriver à les filmer, pareil à un magicien, j’ai utilisé tous les moyens du cinéma : trucages, effets spéciaux, fonds bleus, décors ". Sauf les "documentaires" purs, c'est sans doute le lot de toutes les fictions animalières de faire appel à ces artifices.. :ciao:

Le film pose le problème de l'attitude des gens vis à vis de l'animal sauvage, donc je ne comprend pas bien pourquoi trouvez vous ça hors sujet ? Je n'ai pas vu ce film, mais j'imagine qu'il s'agit d'une sorte de "conte de Noël" où on voit une petite fille faire "ami-ami" avec un renard. Bon, c'est évidemment peu en rapport avec la réalité de la vie d'un renard mais c'est la loi du genre, non ? Quand Lou d'Arabie pose le problème comme ça : " Parce que l'humain est insatiable dans sa soif de possession, de pouvoir, de nouveautés, d'originalité et et que malheureusement le "sauvage" a le vent en poupe en ce moment dans le public, que ce soit dans les domaines vestimentaires, publicitaires, animaliers (NAC). D'un côté les bouffons à l'ancienne qui chassent et tuent, de l'autre les bouffons branchés qui veulent tout posséder ! ", je trouve qu'elle a raison, même si c'est un peu dur ... Un peu dur car il y aussi parmi les naturalistes et assimilés la même envie d'appropriation de la vie sauvage, qu'ils expriment autrement, certes, mais le fond est le même.. Donc, on est en plein dans le sujet, non ? A moins que j'aie raté un épisode ? :furet:

La chasse au cerf n'est pas "libre". Elle se fait dans le cadre d'un "plan de chasse" établi par une commission sous l'autorité du Préfet dans laquelle siègent chasseurs, représentants de l'administration, des agriculteurs, des forestiers etc.. On y détermine le nombre de "bracelets" (autorisations de tirs individuelles) accordées en fonction de l'équilibre agro-syvo-cynégétique souhaité, et après estimation des populations (souvent réalisées par les fédérations de chasseurs, ou par l'ONF..). ça, c'est la théorie. C'est l'ONCFS qui a la charge de la police de la chasse. On le voit donc mal recommander aux chasseurs de "tuer autant de cerfs qu'ils veulent". Ton chasseur est mal informé. Des statistiques nationales sur la chasse au " grand gibier" peuvent être trouvées sur le net, par exemple là : http://www.ifen.fr/donnees-essentielles/nature-et-biodiversite/faune-et-flore/les-cervides.html?taille= ou là : http://www.oncfs.gouv.fr/doc/index.php Tu verras par exemple que l'on tue 40.000 cerfs par an et 500.000 chevreuils en France. Et pour l'Auvergne, tu peux trouver des infos datant de 2006 là : http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/mammifere/FS270_bellanger.pdf Pour l'impact du cerf sur la végétation, voir par exemple les études du CEMAGREF entre autres (Nogent sur vernisson, Loiret) où plusieurs personnes travaillent sur le sujet depuis longtemps. Il y a aussi un site CEMAGREF où tu trouveras sans doute des infos (je ne l'ai pas lu) Voir : http://www.cemagref.fr/Informations/Presentation/Implantations/Nogent/foretcervides.htm

Pour les amateurs de Robert Hainard, voici le site d'une petite maison d'édition naturaliste de ma région que je connais bien, qui a publié plusieurs bouquins sur le lynx et qui s'est spécialisée sur Robert Hainard : http://www.editionshesse.com/

Dos Jones ? Avec un nom comme ça, il devrait être fastoche de trouver des subventions pour indemniser les éleveurs du Jura ! Blague à part, ce qui arrive à l'ASPAS Jura est classique : les préfets invitent qui bon leur semble, c'est connu dans tous les domaines. C'est aux assos présentes localement de se manifester avec suffisamment de force pour qu'on ne les oublie pas le moment venu. Mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.. et il ne suffit pas de se décrêter le "monsieur loup" du secteur pour gagner au tirage.. Et ça pose un autre problème : avec la décentralisation des décisions au niveau des préfets (concernant le loup) les assos auront parfois du mal à être présentes dans ces réunions de " concertation". Si on peut imaginer qu'au niveau national elles aient les ressources humaines suffisantes pour envoyer une ou deux personnes discuter dans les cabinets des ministres, c'est moins évident dans les régions, surtout celles qui seront colonisées par le loup dans le futur.. Il ne suffit pas d'avoir une poignée d'adhérents dans un coin, ou de savoir organiser une soirée sur le loup à la bibliothèque du village pour être capable d'aller argumenter utilement auprès des autorités, administrations, syndicats agricoles etc.. Il faut des gens formés, compétents, pas seulement animés de bonnes intentions mais connaissant bien le dossier, y compris les jours de semaine (car, évidemment, les réunions de ce genre ont toujours lieu en semaine, quand les bénévoles bossent..).

J'ai relu le communiqué de Férus. Voici le bout qui pose question : " L’essentiel des dépenses induites par l’arrivée du loup consiste en des mesures destinées à aider les éleveurs à protéger leurs troupeaux, ce sont donc des transferts en faveur de l’élevage. Globalement ce volet des activités agricoles reçoit beaucoup moins d’aides que d’autres comme la culture des céréales, du riz ou des protéagineux, alors que le service social rendu à la collectivité par l’entretien de pâturages est au moins aussi important. FERUS souhaite que les distorsions entre les aides reçues par l’élevage et les aides reçues par d’autres activités agricoles soient réduites. Il n’envisage pas de subordonner le nombre de loups vivant en France aux arbitrages budgétaires internes du ministère de l’Agriculture et aux choix arrêtés à Bruxelles sous la pression des lobbies céréaliers" Ne retenir que l'expression " par l'entretien de pâturages" sans voir l'esprit général du texte peut fausser le jugement. On peut aussi comprendre cela autrement : puisque les éleveurs sont les plus mal lotis parmi les autres branches de l'agriculture subventionnée, rectifiez le tir, semble dire Férus aux ministres, en résistant aux autres lobbies agricoles et en répartissant autrement les aides (l'histoire ne dit pas si les ministres vont l'entendre..). Et de souffler à leur intention un argument de derrière les fagots : " puisqu'ils entretiennent les pâturages" :ange1: Déjà, dit comme ça, dans le contexte, c'est plus digeste.. même avec le coup du berger jardinier de la nature. Reste évidemment à savoir si les " pâturages" ont besoin d'être entretenus ce qui est une autre histoire (moi, je n'en sais trop rien, ce que je sais c'est que je préfère une montagne sans y voir des moutons partout, je la préfère cent fois sans troupeaux, mais bon, les éleveurs ont bien le droit de vivre aussi, même si beaucoup d'entre eux ont des positions imbuvables sur la faune, la nature, l'environnement) PS : On peut toujours répondre à l'article de Férus sur le site de Férus

qui peut être interprétée comme : l'ASPAS n'ose pas se prononcer sur les aides financières, alors que FERUS le fait. Effectivement, ce n'est qu'une interprétation ! En plus, ça ne correspond pas du tout à mon état d'esprit : je suis le premier à regretter l'émiettement associatif en multiples chapelles.. Ce que je voulais faire c'était répondre à Ugatza sur la question des financements et comme je l'ai fait dans le même message, c'était effectivement peu clair. Le communiqué de l'ASPAS Jura ne dit rien sur le sujet, (puisqu'il ne traite que de sa présence ou pas dans le "Comité de gestion" du loup dans le Jura), mais ça ne signifie aucunement que l'ASPAS ne dit jamais rien sur rien et que Férus dit toujours tout sur tout ! J'espère que c'est plus compréhensible comme ça. Hein, Michel ?

Comprend pas.. Il doit y avoir malentendu.. De quelle "petite phrase" parles-tu ? Rien n'est de ma plume puisque ce sont des communiqués de Férus et de l'ASPAS..

Voici un lien : http://www.lefigaro.fr/cinema/2007/12/11/03002-20071211ARTFIG00580-les-films-animaliers-ont-le-vent-en-poupe-.php

Il y a pas mal d'articles en ligne sur le net à propos de ce film et des conditions de réalisation mais je n'ai pas noté sur quels sites. On peut normalement les retrouver facilement avec Google en tapant Enfant + Renard, je crois que c'est ce que j'avais fait il y a quelques jours..

Voir aussi communiqué de l'ASPAS du Jura qui proteste parce qu'elle n'est pas associée aux discussions départementales sur le loup dans son département : http://www.aspas-nature.org/content/view/239/27/lang,fr/ (mais l'histoire ne dit pas ce que pense l'ASPAS des aides financières que regrette Ugatza)

Lors du dernier groupe national loup qui s’est tenu à Paris le 8 novembre dernier, un groupe "Gestion de la population de loups" a été créé. Il se réunira à Lyon les 18 décembre 2007 et 15 janvier 2008. L'association Férus vient de rappeler ses positions sur la question sur son site (10 décembre 2007). Il est possible de donner son avis à Férus en bas de l'article. Voir : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1135

Alors faut croire qu'ils s'en foutent de ce qu'ils écrivent... Papier objectif ou pas, pour ou contre tel ou tel truc, pas grave : le principal c'est de faire un papier non ?

Un journaliste toulousain à qui Libération a confié le site Libé Toulouse comme expliqué ici : http://www.libetoulouse.fr/2007/mode-demploi-de-ce-site.html mais bon, la presse en général fait plutôt les yeux doux aux éleveurs, c'est pas particulier à ce journaliste..

Non, pas forcément. En général, quand il s'agit de blogs de journaux, il faut attendre un peu que le modérateur lise et valide ton message. Peut-être qu'à l'heure qu'il est le modérateur est parti casser la croûte...