Jacques09

Je n'ai pas lu les 12 pages de messages sur ce spectacle sanguinolent et moyen-âgeux qu'est la corrida, mais j'ai cru comprendre dans les derniers envois que l'élevage de taureaux pouvait être considéré comme une contribution à la préservation de la biodiversité... Bravo ! ça c'est du Dollo !

Encore une asso sur les Grands prédateurs (Pour le Jura) : Nous avons le plaisir de vous informer de la création du Pôle Grands Prédateurs Jura depuis le mois de juillet 2007. L'objectif de cette association est d'accompagner le retour des grands prédateurs (lynx, loup) dans le Massif jurassien. Face à la méconnaissance de ces espèces et aux risques potentiels qu'elles peuvent représenter pour les éleveurs jurassiens, nous avons privilégié 3 actions prioritaires : la communication, la protection des troupeaux (nous avons créé un pôle chiens de protection « made in Jura » pour que les éleveurs jurassiens bénéficient de chiens de souche jurassienne), et les études. Depuis l'avènement des suivis télémétriques, nos connaissances de ces espèces ont considérablement évolué. Il reste néanmoins beaucoup à apprendre sur ces animaux qui font encore trop souvent peur. Le suivi des mesures de protection mises en place et l'expérimentation de nouveaux moyens dissuasifs doivent également être assurés. Le PGPJ fait partie de la commission de suivi Loup, mise en place par le préfet du Jura, suite à l'attaque probable d'un troupeau de moutons par un ou deux loups dans le département au printemps dernier. À ce titre, nous proposons des projets (formation des éleveurs jurassiens à l'utilisation de chiens de protection, création d'un pôle chien de protection de souche jurassienne, communications diverses…) afin d'aboutir à une cohabitation durable et compatible entre les prédateurs et les activités humaines. Depuis le 13 octobre dernier, la mise en place du Pôle chiens est effective en collaboration avec un éleveur et nous espérons les premières naissances de chiots jurassiens courant 2008. Il est nécessaire d'avoir des chiens nés et éduqués dans le Jura pour mieux répondre aux exigences du mode d'élevage jurassien (parcelles fermées, taille moyenne ou petite des troupeaux). Des rencontres avec la chambre régionale d'agriculture de Franche-Comté sont programmées afin de définir les objectifs prioritaires en terme de protection des troupeaux et de programmer des actions expérimentales (par exemple la mise en place de chiens de protection dans des troupeaux de bovins). Pour plus d'informations : Patrice Raydelet, Président du Pôle Grands Prédateurs Jura : patrice.raydelet@libertysurf.fr

Le loup est présent près de Fribourg (Suisse). Confirmation par le Kora. Voir : http://www.kora.ch/news/pdf/20071121_CP_Loup_FR_f.pdf

Merci pour le compliment, ça me va droit au coeur.

Sais pas, et pas envie d'essayer tous les chiens pour les compter... Mais ils sont minoritaires, assurément. Ce qui est frappant, c'est de constater que l'on est vite accusé d'être " de mauvaise foi " lorsqu'on aborde ce genre de discussion, et invariablement soupçonné " de ne pas aimer les animaux" . Même chez des personnes a priori compréhensives, sympathiques ou cultivées par ailleurs.. Je ne parle pas des "beaufs" (parfois plus dangereux que leurs chiens) et dont l'espèce n'est pas en voie de disparition, (ceux-là, on ne peut rien pour eux), mais des gens " normaux" qui ne comprennent pas le "ras le bol des chiens" et de leurs nuisances d'une fraction grandissante de la population.. :dodo:[b]

Ce qui me pile les nerfs le plus, c'est la bonne foi apparente du propriétaire de ces chiens. J'ai eu beau lui expliquer qu'il n'y avait aucune raison que ses animaux causent une quelconque gêne aux passants et que c'était à lui de prendre les mesures nécessaires, il se contentait toujours de me répondre que je n'avais pas vraiment été mordu, que ses chiens n'étaient pas " méchants" et autres arguments du même tonneau. Je me demande comment il faut s'y prendre pour faire admettre qu'il y a en France un comportement outrageusement dominant des propriétaires de chiens et que beaucoup, en toute bonne foi, ne se rendent même pas compte des nuisances qu'ils imposent. Que font ceux qui sont des amis sincères et des connaisseurs de la gent canine - il y en a sur ce forum - pour demander aux associations et pouvoirs publics une grande campagne d'explications et d'assainissement auprès de leurs homologues ?

Ben non.. je ne les ai pas provoqués. J'étais juste là par hasard. Faut croire qu'ils ont eu envie de se venger de certains messages un peu durs pour les propriétaires de molosses que j'aurais commis... Mais, au fait, est-ce qu'un chien bien dressé sait se servir d'Internet ?

Dans la série " j'aime les chiens ", voici ce qui m'est arrivé il y a une heure.. Je marchais sur un trottoir quand un type a ouvert la porte de son magasin juste devant moi. En sont sortis en trombe deux bergers allemands très agités (pas en laisse) et l'un d'eux m'a attrapé la cuisse. Je n'ai pas vraiment été mordu (j'ai juste un peu "serré" parait-il) mais le pantalon y est resté : une fente de 50 cm sur le côté et un beau trou de canine dans le tissu en plus.. Devant mes hauts cris (la Mairie étant à 50 mètres) le propriétaire des chiens m'a proposé de me rembourser le pantalon, (ce qui n'est pas héroique mais normal). Ensuite la discussion (qui est resté correcte) m'a permis de tester "grandeur nature" que tous les lieux communs émanant des "amis des chiens" déjà évoqués ici sont vraiment bien ancrés . Je cite : " Mais il ne vous a pas mordu " ( c'est vrai, il n'y avait pas de sang), ou " C'est la première fois que ça arrive " (air connu), ou encore que les accidents avec des chiens " c'est surtout de la faute à la presse" (déjà entendu quelque part).. " Ils ne sont pas méchants" (heureusement) etc...

Le président de " Convention Vie et Nature" (Gérard Charollois) est dans le collimateur du CNPT ! Tous les détails ici : http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=132

Question de novice : Peut-on apprendre à un petit chien à danser le tango ?

Avec ou sans noeuds roses, les chiens ne sont que des objets d'amusement pour pas mal de gens, c'est évident..

Après la Suisse et le " Plan Loup" en France, l'Espagne qui avait déjà décidé d'autoriser la chasse aux loups au sud du Duero vient de décider de tuer deux loups dans les Picos de Europa (Monts Cantabriques). Voir ici (en français) : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1116 et là : http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1806_40_572321__ORIENTE-Medio-Ambiente-calcula-menos-seis-lobos-campean-Picos-Europa (en espagnol)

Férus donne désormais à chacun la possibilité de s'exprimer sur son site sur les différentes news et communiqués. Voir : http://www.ours-loup-lynx.info/

L'Internaute organise un sondage (un de plus..) sur l'ours et les réintros. On peut laisser un petit message ici : http://www.linternaute.com/temoignage/temoignage/78843/preserver-les-derniers-ours/

Pays de l'ours Adet a "baptisé" les deux oursons de Hvala. Ce sera Bambou et Pollen (détails sur : http://www.paysdelours.com//pyrenees--les-oursons-de-hvala-sappellent-....html?cmp_id=50&news_id=285&vID=249#285)

Marc Large m'a écrit avoir réalisé ce dessin " en nature" d'après ce qu'il avait pu observer réellement, donc sans retouches ou (ce qui aurait été pire), sans copie sur une photo par exemple pour améliorer le rendu. Ce sont des croquis "pris sur le vif" et c'est ce qui fait leur intérêt, mais d'après moi, ce sont encore les textes qui sont les plus intéressants dans ce bouquin. Il a vraiment du talent, non ? Voici des "bouts" de son mail où il m'explique ça : Pour le dessiner, je n'ai pas voulu approcher de trop près son nid. Endroit sacré et protégé qu'il faut respecter. Difficile de dessiner à l'aide de jumelles. Dendaletche, biologiste de renom, avait pourtant validé mon crayonné. Après, il est vrai qu'on a tous une vision très personnelle d'un animal.

Connaissez-vous Pyrénées sauvages de Marc Large ? Un très bon bouquin à conseiller pour les amis des Pyrénées et de l'ours. . Je ne sais pas s'il en a encore.. Voir avec lui : Marc Large 12 bis rue des Violettes 40 100 Dax ou par mail : marclarge@club-internet.fr. Son site : http://www.marclarge.com/. Marc, à gauche, avec un autre défenseur de l'ours...

Le Fiep vient à son tour de s'exprimer (sur son site) sur ce procès : UN PROCES PUBLIC POUR CANNELLE Le FIEP Groupe Ours Pyrénées est satisfait de la confirmation du renvoi en correctionnelle de Réné Marquèze qui a tué l´ourse Cannelle le 1er novembre 2004. Le procès pour la mort de Cannelle aura bien lieu après 3 ans de procédure. Les faits seront débattus au grand jour et cette affaire mérite bien un vrai débat public contradictoire. N´importe quelle infraction de chasse vis-à-vis d´espèces qui ne sont pas en danger donne lieu à une convocation devant un tribunal. Le FIEP Groupe Ours Pyrénées et d´autres associations mettaient en doute l´état de nécessité invoqué par la défense. Les contradictions et incohérences qui entachent les déclarations des différents participants à la battue sont en effet beaucoup trop nombreuses pour être passées sous silence. La cour d´appel avait retenu trois fautes commises par le tireur : il a crée la situation qui a permis la réalisation du dommage, il n´a pas pris les mesures nécessaires permettant d´éviter sa réalisation, il n´a pas attendu l´arrivée des autres chasseurs et a quitté le lieu où il était à l´abri de l´ours. Autant d´éléments sur lesquels le procès devra faire toute la lumière. Cannelle, était la dernière ourse de souche autochtone d´une espèce qui est toujours en voie d´extinction. Elle a été abattue et non remplacée suite au non respect de la parole donnée. FIEP - Groupe Ours Pyrénées

Extrait de La Lettre du CIAP de novembre 2007 ( Conseil International Associatif pour la Protection des Pyrénées) LE GOUVERNEMENT D'ARAGON MULTIPLIE PAR HUIT SON INVESTISSEMENT DANS LES ZONES DE PRESENCE D'OURS J'ai trouvé un article très intéressant sur le site de l'association FAPAS (http://www.fapas.es/) au sujet de l'ours en Aragon. Cette initiative est très intéressante, d'autant que la communauté d'Aragon fait la jonction entre le noyau occidental et central (en 2006, une ourse et un ourson d'un an ont été vus au sud du massif de la Maladetta, sur Castanesa). Le Bulletin Officiel d’Aragon a publié un nouveau budget et un plan de développement extraordinaire dédié à l'ours, afin d'assurer l'avenir et les meilleures conditions de cohabitation possibles entre les activités humaines et cette nouvelle communauté pyrénéenne d'ours issue des récents renforcements d'ours réalisés coté français. Pour cela, le gouvernement d'Aragon a multiplié par huit le budget qui va lui être dédié. Ce plan prévoit des investissements directs et indirects destinés au développement socioéconomique soutenable dans les zones à ours, notamment la protection des troupeaux. Cette action est menée par le ministre du développement durable et de la biodiversité (environnement, écologie) le ministère, avant cette décision extraordinaire prévoyait pour l'ours un budget de 650 000 €. Selon le gouvernement Aragonais, l’augmentation du budget, justifié par le succès du renforcement réalisé coté français, passera à 1 325 000 €, par opposition aux 160 000 € votés en 2004, avant le début de ce programme coté français.« L'objectif est de rendre la nouvelle présence des ours compatible avec les activités traditionnelles socio-économiques de la montagne », a indiqué le directeur du développement durable et de la biodiversité, Alberto PORTERO. Le budget servira à assurer le paiement et le développement de l'activité des bergers qui assureront la garde des troupeaux, l'installation et l'entretien de parcs nocturnes sécurisés, la possession et l'utilisation de chiens Patous, l'utilisation de radars d'approche et la géo localisation par balise électronique des ours. Ces méthodes bénéficieront en grande partie à assurer la sécurité des animaux d'élevages pâturant plus de 100 jours en montagne au delà d'une limite supérieure à 1 500 mètres d'altitude. Pour compléter, Alberto PORTERO, confirme 350 000 € de mesures agro environnementales, 280 000 € pour le programme de surveillance de la population d'ours et 45 000 € pour d'autres actions directes dédiées à l'ours. Mathieu KRAMMER (http://www.carnivores-rapaces.org/)

Où t'as vu que j'étais en rogne, P'tite Drine ? :furet:

Si j'ai comparé le " coût" du loup avec le prix d'un petit lotissement, c'est juste pour donner une idée (pour un particulier) de ce que représente 5 millions d'euros.. Mais par rapport au budget d'un ministère, je ne sais pas... Faudrait trouver d'autres comparaisons pour se rendre compte.. Pour le coup des patous, on peut effectivement craindre que les éleveurs ou les mairies dévouées leur cause se saisissent de cette obligation faite aux maires pour dénigrer l'utilisation de patous... Ils n'attendent sans doute que cela. Et ça me fait penser à une question qui avait été soulevée il y a plusieurs années mais qui n'a jamais reçu de réponse : à savoir l'intérêt qu'il y aurait de faire une étude sur la manière d'utiliser ces patous.. Il y a des règles à observer pour l'intégration d'un chien de protection (voir les écrits de gens comme Pascal Wick par exemple). Le sont-elles dans les faits ? A mon avis (mais je peux me tromper) il doit bien y avoir des cas où l'utilisation de chiens de protection est faite n'importe comment.. Qu'en pensent ceux qui habitent dans les zônes à loups ?

5 millions d'euros, c'est le prix de 25 maisons, en gros. Donc le loup coûte le prix d'un petit lotissement. Mais à ce prix là, tout est compris : les aides de l'Etat pour acheter le patou de garde, le salaire de l'aide concierge, le remboursement des fuites d'eau... Savoir si c'est trop ou pas assez n'est qu'une question de point de vue...

La Cour de cassation a confirmé aujourd’hui le renvoi en correctionnelle de René Marquèze, le chasseur qui avait abattu Cannelle le 1er novembre 2004.

Des nouvelles du procès du chasseur qui avait tué Cannelle sont attendues pour aujourd'hui. Voir ici : http://www.buvettedesalpages.be/2007/11/proces-marqueze.html

Réunion du Groupe national Loup. Compte-rendu ici (Férus) : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1105