etienne01

A part couper les cheveux en quatre... Je pense qu'il est utile d'écouter des conseils avisés, c'est tout. Ecouter ceux qui n'ont rien n'a dire n'apporte rien.

Si j'ai bien compris la moitié du trolley est à l'ombre ( et non pas la totalité ) et l'autre au soleil. Si c'est comme ça, c'est l'idéal. Il faut toujours que l'oiseau ai la possibilité sans que vous le changiez de place vous-même de se mettre à l'ombre, au soleil, ou à l'abri. D'une part pour qu'il soit bien, et d'autre part pour vous éviter des manipulations inutiles. En été, c'est marrant, mais quand il pleut des trombes d'eau et qu'il faut bouger l'oiseau, moins...

Dans ce cas là, c'est perdre son temps et surtout en faire perdre à ceux qui vous conseillent... Si on demande des conseils, c'est pour en tenir compte, sinon on s'abstient. Personne n'a la science infuse et nous avons tous appris en tenant compte des consignes des anciens. Que par la suite on s'adapte et surtout qu'on améliore c'est le but, mais il faut d'abord partir d'une base, donc écouter, croire et tenir compte parait indispensable pour démarrer. Le gros problème vient surtout du fait que beaucoup de conseils viennent de personnes qui n'ont pas suffisament d'expérience.

Euh... ??? On essayait juste de vous expliquer que justement, il était bon que les oiseaux puissent se mettre au soleil... Je n'ai pas compris ou vous couvrez toute la partie ?

Je vous conseille d'éviter des toitures opaques. Il est toujours bon que les oiseaux puissent profiter du soleil. Un filet est un très bon compromis cout-structure.

Eh oui... Encore un vrai passionné que l'on n'a jamais revu et dont on entendra plus jamais parler. Depuis l'ouverture de ce forum (en 2005 ...déjà ..) ce ne sont pas des dizaines, mais presque des centaines que l'on a croisé dans ce cas ! Entre les passionnés qui veulent leur oiseau dans la semaine et qu'on ne revoit jamais... Entre les passionnés qui vous tannent pour vous rencontrer et qu'on ne voit jamais... Entre les passionnés qui arrivent l'oiseau au poing et qui le vendent deux semaines plus tard... Entre les passionnés qui veulent en vivre et qui abandonnent le mois qui suit... L'amour de la passion, n'est plus ce qu'elle a été..

On sent le vécu ! Et on a tous connu ça ! J'allais y venir : en général, c'est quand on en a ras le bol et qu'on se retrouve seul comme un con, qu'il faut passer aux choses sérieuses J'ai eu une chienne tellement tarée, qu'à chaque fois que je lui mettais une secouée, elle s'éloignait encore pour être hors de portée ! Blague mise à part, l'énorme différence, c'est que pendant 3 ans, tu les as laissé s'exprimer. Résultat, ils gardent une bonne quête de fond mais s'adaptent aux territoires. Personnellement, le meilleur moyen que j'ai trouvé pour ne pas m'énerver sur un jeune chien et le laisser s'amuser pendant 2 ou 3 ans, c'est d'en avoir toujours plusieurs d'ages différents. Par contre à déconseiller à des débutants, qui risquent de mettre le collier au bout de six mois en espérant faire un champion en appuyant sur le bouton... Comme tu le soulignes, les souches de setter ont aussi énormément évolué. Un chien de grande quête maintenant n'est plus le même qu'il y a 20 ans. On en revient donc au sujet initial : pourquoi aller prendre des chiens fait pour la grande quête, alors qu'un petit épagneul, ou encore mieux un cocker fait parfaitement l'affaire si l'on veut chasser devant soi. Personnellement, je prends un tel plaisir à voir évoluer chaque chien dans sa spécialité que je n'ai jamais compris le besoin d'aller faire d'un pointer un broussailleur, d'un cocker un chien de grande quête ou d'un âne un cheval de course. Comme on ne prend pas un pélerin, si on n'a pas les territoires, de même il faut expliquer aux débutants que le choix du chien est primordial. A défaut, ils n'auront que la solution de les mattraquer, c'est dommage pour les cabots et aussi pour l'équilibre nerveux du fauconnier.

Oui :

Oui, cela est tout à fait vrai. Et j'ai souvent le problème en fôret à la bécasse ou la gelinotte avec des cabots qui partent hors de portée des sonnettes et sont intenables. Si certains limitent naturellement leurs quêtes individuellement, en groupe ils quêtent comme en plaine ou en montagne. Seul le bip ou le Gps permettent de régler le problème. Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, avec les chiens et les oiseaux, nous sommes tous des champions sur nos territoires, mais à l'extérieur c'est une autre affaire. Il faut à chaque fois régler chiens et oiseaux, ou trouver une alternative technique qui permette de palier aux qualités sur nos territoires et qui deviennent des défauts à l'extérieur. Si un chien quête court sur un territoire fermé et à une quête large sur un territoire ouvert, c'est super car cela veut dire qu'il a compris et n'a pas été cassé. Il est donc capable de s'adapter à toutes les situations et c'est parfait. Mais cela est rarement le cas, car si le chien a été cassé jeune dans son entreprise, il ne reprendra jamais une quête efficace sur des territoires ouverts. Et c'est tout le sujet du post : avoir des chiens qui pourront s'adapter à diverses situations : si on peut toujours réduire une quête avec un chien expérimenté - quitte à utiliser le collier - il est impossible de l'étendre si le chien a été bridé trop tôt.

Hé si, au contraire cela change tout au niveau de l'action de chasse, car le seul moyen de repérer un chien quand on ne l'entend pas est de le voir. Vous êtes donc contraint de casser sa quête pour pouvoir le voir. Moins un chien quête, moins il bat de territoire et donc moins il a de chance d'arrêter. "Monter à l'arrêt du chien" est une notion primordiale, pour obtenir des arrêts très fermes. Personnellement, je ne fais jamais couler mes chiens avant 5 / 6 ans et c'est toujours moi qui lève. Je comprends aussi que le bruit des sonnettes, vous dérange car c'est une habitude à prendre. Avec les gps, plus de bruit, mais personnellement je n'ai plus l'impression de chasser, mais de regarder la télé Par contre il faut reconnaitre la grande efficacité du système qui permet de ne jamais louper un arrêt. Il y a deux ans, nous effectuions un comptage tétras avec un de mes amis grand bécassier équipé de Gps. Fin de journée, nous allons boire un verre dans un refuge situé à proximité. Après quelques verres, il manque toujours un chien et il fait nuit. Au gps le chien est remonté pas très loin sur un secteur à tétras, il est à l'arrêt. Nous ressortons et de nuit nous dirigeons vers le chien : il est à l'arrêt sur une couvée ! Sans le gps, nous n'en n'aurions rien su. Et il est aussi incontestable que ce chien est resté à l'arrêt environ une heure, car il savait que nous le rejoindrions tôt ou tard et qu'il serait servi. Avec ou sans sonnettes, nous n'aurions rien pu faire, seul le gps permet d'obtenir de tels résultats et des arrêts aussi fermes et longs, car les chiens sont rarement loupés sur arrêts. Il s'agit donc d'un choix : sonnettes, gps, collier avertisseur, ou rien, mais il est clair que plus le système est sophistiqué, plus on a de chances de faire un bon chien.

Concernant la question posée au sujet de la neige : oui bien sur, il est interdit de chasser certains gibiers par temps de neige. Dans tous les cas sans aucune exception, les mêmes régles s'appliquent à la chasse au vol concernant l'ouverture des gibiers. Ce qui ne change d'ailleurs strictement rien au niveau de la chasse en haut vol, puisque tous les gibiers de montagne : lagos, tétras, gelinottes, sont fermés depuis Mi-Novembre sauf si neige et la bécasse fermée par temps de neige. Pour ceux qui souhaiteraient malgré tout entrainer sur escape : dans un mètre de neige ou plus, je leur souhaite bon courage pour aller récupérer un oiseau. C'est pour cette raison que nous commençons l'entrainement dès le 1er Juillet, pour être prêts de Septembre à début Novembre (au plus tard) et finissons généralement la saison par des sorties en plaine ou à l'étranger. Dans tous les cas, au 1 er Décembre au plus tard, les longes sont nouées et les oiseaux mis en reproduction.

Je pense que chez toi, comme chez moi, les chiens tournent bien pour une raison simple : on ne s'en occupe pas. A trois ans si ils en valent la peine, on commence le dressage. Si cela ne fait pas un bon d'un mauvais, ça applani déjà pas mal les défauts, ou plutôt, ils n'en prennent pas. Une des meilleures preuve est qu'effectivement, ta jeune pointer - qui était loin d'être la meilleure - finie classée excellente en Espagne... Personnellement, mes chiens d'arrêt jusqu'à deux- trois ans chassent autant le chevreuil que le tétras. Cela ne les empêchent pas d'avoir des arrêts de plomb (je dirais même au contraire). Vers trois ans, il est largement temps de leur faire perdre leurs mauvaises manières sans les casser et c'est très vite fait. On parlait de Drathar, un des meilleurs que j'ai connu au tétras, ramenait à son maitre les chamois tuées dans des barres inacessibles à plusieurs centaines de mètres. Ce chien là aussi, avait courru tout le massif du mont-blanc pendant des années avant d'être mis au dressage ! Il n'y a pas de secret, si vous voulez un bon cabot, il faut qu'il chasse pour lui pendant ses premières années, sans s'occuper du reste et encore moins penser à être efficace pendant ce délai ! Si c'est pour être efficace dès la première année c'est différent, mais il certain que vous risquez de perdre une grosse partie de son potentiel de base. Oui, comme tous les chasseurs au chien d'arrêt et la sonnette ne les rend pas aveugle.

Chacun voit les choses à sa façon, mais à mon avis, la méthode n'est pas la bonne. Evidement c'est mon point de vue, et j'espère ne pas vous vexer en l'exprimant. 1. Je ne vois pas du tout, du tout, du tout, l'intérêt d'aller poser un faisan devant un jeune chien. C'est le pire des exercices, le chien fait très bien la différence et cela ne l'encourage en rien, ni à rien. Un chien doit arrêter par pure passion, pas par apprentissage. Un faisan qui piète devant un jeune chien est le pire des exercices pour lui faire tenir l'arrêt - à la rigueur utilisez une cage d'envol, mais ne laissez jamais le faisan pièter. Il doit ensuite tenir son arrêt, en comprenant que si il bourre avant votre arrivée il ramasse : ramener le chien sur la faute et le laisser couché truffe au sol, jusqu'à lui donner l'ordre de se relever. La récompense de son arrêt, c'est que son maitre le rejoigne le félicite , le reprenne en laisse et éventuellement ensuite tire et tue. Pour cela, il faut du temps. Je préfère correctionner un chien qui a bourré - car il sait très bien qu'il a fait une erreur - que de l'entretenir dans sa fébrilité en lui posant des faisans attachés sous le pif. La meilleure des leçons, surtout en ce moment est de le mettre à la bécasse. Si il bourre, il n'en verra pas une et apprendra vite la prudence à l'arrêt. 2. Les territoires ou on ne "voit" pas un chien à 10 m n'existent pas. Si on ne voit pas son chien, on l'entend toujours et c'est à cela que servent les sonnettes et les bip. Il faut savoir si on aime la chasse silencieuse, ( et dans ce cas il faut un bip ou un gps) ou si l'on veut chasser au chien d'arrêt. C'est la même chose pour les oiseaux, savoir si on aime le silence ou retrouver vite son oiseau au bruit de la sonnette quand il a pris dans une cours de ferme. Je préfère clairement un chien qui ne soit pas servi sur l'arrêt parce qu'il est trop loin, et dans ce cas il réduira sa quête de lui même totalement naturellement avec le temps à un chien réduit. Si vous n'y voyiez pas à 5 m, le feriez-vous quêter à 2 ? A ce titre, il est totalement illusoire de croire et même d'imaginer que sa quête en plaine ( qui n'est déjà pas énorme) va se maintenir si vous réduisez artificiellement sa quête au bois. Sa quête de plaine va se réduire, conformément à ce que vous exigez de lui au bois. On peut toujours et très simplement en deux leçons réduire la quête d'un chien, l'allonger jamais. Je comprends aussi que certains préfèrent réduire les quêtes, et c'est une question de gout, mais il ne faut pas le faire n'importe comment sans donner sa chance au cabot. Un jeune chien d'arrêt de bonne souche va s'adapter naturellement à votre chasse et vos besoins : maintenir ses arrêts, "réduire" ou plutôt adapter naturellement sa quête si vous lui en laissez la chance. Avant trois ans, il ne faut rien faire que chasser, chasser, chasser et le laisser faire afin de ne pas démolir ses qualités naturelles. Pour cela, il faut accepter de louper, le correctionner quand il le mérite, le féliciter quand il réussit, mais certainement pas tenter de lui inculquer de force ou par des exercices, ce qu'il n'est pas. Faites confiance à votre chien, passé trois ans il aura appris de ses erreurs - si cela se trouve vous donnera satisfaction - sinon il sera temps de réduire sa quête, car il sera en age d'assimiler les réussites que cela vous procure. Un dernier point, c'est la saison des bécasses, faites lui en sentir, il apprendra plus qu'en lui lachant des faisans. Bonne chance !

Oui, si on veut.... Prendre un passager est loin d'être aussi simple qu'on l'imagine. Certains oiseaux ne s'adaptent jamais. Et les anciens avaient aussi compris l'intérêt de prendre des niais. Ils conseillaient d'ailleurs de relacher les passagers qui refusaient le pât sous 7 jours. En réalité la marge de manoeuvre est moindre et passé 4 jours semble être un maximum pour leur rendre leur liberté avec des chances de survie. Ce qui n'est pas dit, c'est que pour en garder un - effectivement très efficace - il faut en prélever plusieurs et qu'ensuite c'est une vigilance de tous les instants. Sur le papier, ou une vidéo, c'est simple et magique, en réalité il faut une réelle expérience, du temps et une patience que nous n'avons plus, en particulier pour les autours.

Je ne veux pas repartir dans un débat. Mais pourquoi agresser cette jeune fille ? Ce n'est pas parce qu'elle ne pratique pas, qu'elle ne peut pas donner son avis sur un sujet - qui personnellement m'indiffère - mais qui visiblement la passionne. Soyons indulgents et tentons de partager nos expériences sans nous agresser inutilement.

Ah, la, la...Ces jeunes qui ne pensent qu'à réduire la quête de leurs chiens ... Sans vouloir rentrer dans un débat, maintes fois entretenu et très partial, entre les amateurs de setters, de pointers, d'épagneul, etc... C'est tout de même une drôle de manie que de vouloir absolument réduire une quête naturelle. Alors que de multiples choix s'offrent : 1. Choisir un chien à quête réduite. 2. Marcher et monter à l'arrêt du chien. 3. Attendre que le chien se règle et tienne des arrêts fermes. 4. Mettre une sonnette au chien, etc... Ce n'est pas parce qu'un chien quête moins loin qu'il arrêtera mieux, au contraire. Ce qu'il faut régler, c'est l'arrêt pas la quête.

Oui...Ils peuvent également prendre le relais d'une autre manière si ils n'en sont pas avertis... Et généralement, c'est moins drôle...

Merci à vous de toujours positiver mes remarques parfois acerbes, mais que je pense tenter de rendre assez précises.

Je ne suis pas spécialiste des furets, loin s'en faut, ni passionné. Mes observations se bornent simplement à obtenir un auxiliaire efficace, qui soit incapable de serrer un lapin au trou. Moins on passe de temps à attendre un furet, plus on en passe avec les oiseaux

Oui et on pourrait rajouter : et la destruction jusqu'au mois d'Avril avec autorisation préfectorale.

Cela fait des années que je n'ai plus de furets, mais je vais malgré tout donner mon point de vue sur la question. Pour les furets, comme pour les chiens, il faut sélectionner. En réalité, la sélection est plus sévère pour les furets, car désormais à mon avis, très peu sont issus de souches de chasse. 1. Trouver des souches de chasse : Il y a 20 ans, trouver un furet relevait de l'exploit, les rares qui en possédaient étaient généralement des braconniers qui n'en n'élevaient pas pour le plaisir Il n'y avait donc que des lignées de chasseurs... 2. Ne garder que ceux sans mordant : La sélection est simple : mettre un gant, plonger la main dans la portée et supprimer ceux qui naturellement mordent le gant. 3. Ne garder que les plus petits : Eliminer les mâles, ou ne conserver ou trouver un mâle chasseur de petite taille pour la repro. Ne garder que les petites femelles pour la chasse, éliminer les autres. 4. Sélectionner le plus "suiveur" : celui qui vous suit comme un chien est curieux et familier. Avec la fécondité des furets, cela va assez vite. Avec cette méthode, nous n'avions plus qu'une ou deux très petites furettes, grosses comme des hermines, d’environ 20 cm pour 200 g. Avec ce gabarit, impossible de serrer un lapin dans un trou, ces furets sont par ailleurs plus rapides car c'est par passion de la poursuite qu'ils chassent et non dans l'espoir de saigner un lapin. Dernier avis, si un furet traine ou colle dans les terriers, changez le. J'imagine qu'avec la mode des NAC, beaucoup sont totalement inutilisables en chasse.

Je ne suis pas complètement d'accord avec vous. La législation est très claire à ce sujet et il n'appartient ni aux fédérations de chasse, ni à l'ONCFS, encore moins aux fauconniers de la commenter (ou pire de l'interpréter ). Il est donc primordial que chaque fauconnier connaisse la réglementation sur le bout des doigts. Mise en condition et l’entraînement des oiseaux : •après la clôture générale de la chasse à condition que cet entraînement soit effectué sur des animaux d’espèces classées nuisibles dans le département. Cette destruction peut s’effectuer, sur autorisation préfectorale individuelle : depuis la date de clôture générale de la chasse jusqu’au 30 avril pour les mammifères et jusqu’à l’ouverture générale de la chasse pour les oiseaux. •à partir du 1er juillet jusqu’à la date d’ouverture de la chasse, à condition que cet entraînement soit effectué sur du gibier d’élevage marqué encore appelé Escap(6). Ainsi une définition de l’entraînement des rapaces utilisés pour la chasse au vol pourrait se caractériser comme « une mise en condition préalable strictement sur un « escap » - espèce gibier d’élevage - à partir du 1er juillet jusqu’à l’ouverture générale. Ou bien strictement sur une espèce nuisible mammifère de la date de clôture générale de la chasse jusqu’au 30 avril ou sur des oiseaux classés nuisibles en dehors de la période de chasse, dans le cadre d’opérations de destruction pour lesquelles, par exemple, un autoursier dispose de la délégation du propriétaire, possesseur ou fermier et d’une autorisation préfectorale individuelle ». Concernant les mues des oiseaux, contrairement à ce que beaucoup de fauconniers imaginent, ce n'est pas la mue qui entraine la fin de la saison, mais bien souvent la fin de la saison qui déclenche la mue ! Ainsi des oiseaux arrêtés dès le mois de Décembre démarrent fréquement leur mue dès le mois de Février. La législation est très bien faite, elle permet à ceux qui finissent tard de prolonger leur saison jusqu'en Avril et à ceux qui finissent tôt la mue ou entrainent des jeunes de l'année de la redémarrer dès le mois de Juillet ( ce qui est mon cas).

Avec FL, c'est la mort en direct Au niveau technique et matériel, je constate avec dépit le train de retard, avec les ouagons comme vous dites en Belgique... Terrible. N'ayant ni le temps, ni la patience, ni surtout les compétances nécessaires à installation de tout ce bric à brac, je reste ébahi. Après reste aussi le coût de l'ensemble et aussi le temps de l'entretien matériel...Tout totalisé, on ne doit pas être loin du prix d'un gerfaut.

Tu es le meilleur ! ...du Sud-Ouest... Pas besoin de pigeons avec une queue de faisan !

Et pour cause, c'est plus souvent sans la tête qu'ils rentrent que sans la queue !