etienne01

Oui, nous utilisons ce type d'appareil depuis plusieurs années. Très intéressant aussi pour les chiens, les résultats de quête en montagne sont impressionnants. Le gps donne aussi les dénivelés et les kms.

Ou très con !

Le fait d'être débutant ne doit pas vous empêcher de vous renseigner un peu avant de poser vos questions. Vous êtes dans la rubrique fauconnerie / entrainement : le pygargue n'est pas un oiseau de chasse. Si vous aimez le cirque cela vous regarde, mais postez au moins au bon endroit. C'est une question ? Essayer de mettre un verbe, un sujet, un complément, ça marche mieux. Autrement lisez k.Lorrenz et revenez nous voir. ( profitez-en aussi pour acheter un bescherelle) Je crois que vous commencez à fatiguer un peu tout le monde merveilleux de la fauconnerie.

Je ne connais pas assez les borders pour en parler. J'attends malgré tout de voir un border champion de grande quête ! , ce qui est légèrement différent que de courrir après un mouchoir. Par contre, concernant les chiens de traineau, il y a plusieurs siècles que les "races" définies comme nordiques en Europe ne sont plus utilisés. Il ne s'agit pas de la puissance de traction, la seule race nordique efficace dans ce domaine étant les groenlandais qui sont toujours utilisés en expédition. Dès la ruée vers l'or, les chercheurs qui avaient raméné d'europe leurs races de chiens se sont rapidement aperçu que les capacités de celles-ci dépassaient largement et en traction et en vitesse, les chiens de traineaux utilisés par les autochtones. Dès lors des croisements permanents ont été effectué entre les meilleurs sujets, pour créer un batard plus ou moins standard appelé couramment alaskan dog, indian dog, ect..selon les croisements et les régions, Au fil des générations, ces chiens ont développé de telles capacités de travail en puissance et vitesse, qu'aucune race dite nordique n'est capable de les égaler. Les critères de race de chien "nordiques" : husky sibérien, malamute, samoyède, ne sont utilisés qu'en Europe par des amoureux de ces chiens qui rêvent de Jack London sans savoir que même lui ne les utilisait plus, mais personne n'en n'a plus vu derrière un traineau dans leur pays d'origine depuis des générations. Il y a des alaskans dog de sprint ou d'expé, seul le gabarit des chiens changent.

Juste une petite nuance ... Un mouton, même moi je le sens... Renifler un os ou un gigot en sursis, ce n'est pas vraiment un critère pour un chien de chasse...

Le border est un chien passionnant et si je ne chassais pas, j'en aurais probablement un. Au niveau de la quête ça peut marcher au niveau du nez, j'ai un doute. Dans tous les cas, ce n'est pas un chien de chasse. C'est qu'il y a des raisons. Le dressage ne compensera jamais des générations de sélections. Entre trouver un os et arrêter une bécasse, il y a un abysse infranchissable. Si tant est qu'on puisse y parvenir, le temps d'y arriver tu auras mis plusieurs chiens d'arrêts convenablement sans prise de tête. Il est déjà très compliqué d'avoir un bon chien d'arrêt mis sur un seul gibier, un border mis sur plusieurs... Dans tous les cas cela n'empêche pas de s'amuser a tenter le coup. Mais si tu veux pratiquer prochainement, je te conseille plutôt un pointer de Sokol. Pour la mise au trait, si le chien a appris a marcher en laisse, c'est foutu. La meilleure qualité d'un chien de traineau, c'est d'être très con et de pas faire la différence entre être attaché et être en liberté. La seconde d'être un vrai bourrin. Comme mes chiens sont livrés a eux-mêmes sans dressage pour ne pas casser leur quête, ça fonctionne. Des qu'il deviennent un peu moins con, vers 5 ans terminé une fois le harnais posé (sauf pour les pointers ) Depuis environ une vingtaine d'années les chiens nordiques ne sont plus utilisés en course, totalement dépassés par les "grester" croisement 2/3 pointer 1/3 greyhound ou les braques allemands ou braques / pointer... Donc un border, oublie pas assez con pour tirer une luge, surtout si il connait autre chose. C'est toujours la même histoire, pour faire gagner une mule à Chantilly mieux vaut ne pas l'avoir fait labourer avant !

Met le plutôt au traineau en hiver et garde-le en été pour les moutons ! Si évidement on peut mettre n'importe quel chien au travail, le préférable est bien entendu de le conserver pour son usage initial. En l'occurence mes chiens d'arrêts sont utilisés pour la chasse. Les mettre l'hiver au traineau n'est pas du tout contradictoire, dans la mesure ou ils y vont de bon coeur, se font plaisir et n'y sont pas contraints.Cela ne relève d'aucun dressage ou enseignement spécifique, on laisse faire leur instinct, comme à la chasse. On peut toujours entrainer une mule pour Chantilly, mais les résulats seront toujours moyens. Sokol avait un Doberman champion de grande quête ! Mais depuis qu'il s'est embourgeoisé, il ne jure plus que par le pointer à la chasse !

Super ! Plus cher, mais plus efficace que les antibios et la tyroide.

Quel bordel pour une mue ! Même si cet oiseau a eu des problèmes, laissez cette bestiole tranquille, nourrissez le correctement, dans une mue ensoleillée, prenez en soin et il finira bien par muer. Pourquoi toujours aller chercher midi à 14 h 00 ? On est au mois de mars, il lui reste six mois pour faire sa mue tranquillement. Un oiseau qui ne mue pas a avant tout un problème de santé ou de soins, pas un problème de mue. Il faut donc traiter ce problème spécifique et certainement pas les conséquences qui sont totalement secondaires.Un rapace n'est pas une machine, qui doit être réparée et mise en état juste pour faire sa saison de chasse.

Tu t'es trompé de continent et d'oiseau...

Une simple question : pourquoi penser à la tyroîde alors que la mue n'a pas encore démarré ?

Oui, tu as raison. C'est aussi point cela que je compte reprendre deux pointers. Ces bourrins sont plus puissants et répondent mieux au fouet. Cela me fait toujours un peu pitié avec les setters, que je ne préfère pas abîmer pour la chasse. Avec le temps, je deviens romantique...

Bravo Nebli, De loin une de tes plus belles intervention !

Tout ça pour dire que les Espagnols ne sont que de vils profiteurs du patrimoine protégé Français ! Blague mise à part, on voit bien par l'exemple anarchique de l'Espagne, que le cumul de ces lobbys n'ont effectivement servis à rien. Et que dans tous les cas, ces groupes de pression dispersés et antagonistes : ceux des éleveurs, ceux des céréaliers, ceux des écologistes ou des financiers, ne servent au final jamais l'intérêt public, dans tous les cas pas celui de la protection de la nature.

Re bonjour, Je pense que vous prenez un peu le sujet à l'envers. Personne ne vous vendra un rapace comme un jouet ou un petit chien, il est également interdit de détenir des milans, des chouettes, des harfangs, ect... Dans tous les cas, pour pouvoir les détenir, il faut être chasseur, fauconnier et avoir un minimum de connaissance. Nous sommes le plus ancien et le plus référencé de tous les forums, il est donc inutile d'aller chercher ailleurs ce que vous voulez entendre. La fauconnerie ne s'apprend pas sur internet, personne ne vous vendra donc un oiseau ni même ne vous donnera une estimation des frais d'élevage, qui sont d'ailleurs une goutte d'eau dans les frais du fauconnier.( lisez le portail ) "Apprendre" la fauconnerie est une affaire de passion, qui ne se transmet qu'entre passionné, pas dans l'urgence ni en grillant les étapes. Si vous êtes chasseur, titulaire d'un permis de chasse et de territoires de chasse, c'est en suivant des fauconniers que vous apprendrez. Si vous avez le profil, vous rencontrerez ensuite des éleveurs qui vous proposeront des oiseaux adaptés au mode de chasse que vous souhaitez pratiquer, quand vous serez titulaire des autorisations données aux seuls fauconniers.

Oui si tu veux, mais cela ne change rien au fond. D'un coté ce sont les lobbys écologistes qui dirigent, de l'autre les lobbys économiques. Personne n'a rien à foutre des bergers, de l'avis (et de la vie..) des populations, ni même des gypaètes qui ne sont qu'un prétexte pour assoir ces lobbys. Concernant ces oiseaux, il faut vraiment être illuminé pour croire que la présence humaine les dérange. Les secteurs de nidification en haute-savoie, sont visités, grimpés, envahis, les rares secteurs isolés ne donnent pas de jeunes ! . Comme en toute chose, il faut être modéré, l'excès dans un sens comme dans l'autre ne sert pas la cause. Pour en revenir aux bergers, en Haute-savoie le mouton est un élevage anecdotique. Et c'est bien l'élevage laitier des bovins qui prime (tu as entendu parler du reblochon ?? )

La réalité n'est pas du tout liée à la situation géographique, ni à celle caricaturale décrite des bergers de haute-savoie ! (Babz étant bergère pourrait nous en parler) La situation est beaucoup plus simple : en haute-savoie, c'est l'économie touristique qui prime sur tout le reste. Au delà des lois, des réglements et bien entendu de la protection de la nature. Les lobbys financiers influent à tous les niveaux de l'état : préfecture, gendarmerie, tribunaux de grande instance. Les enjeux et les pressions sont tels, qu'il est même très difficile, voir impossible, de faire respecter toute réglementation. Dans d'autres départements, c'est visiblement l'exès inverse. Les habitants sont pris en otage par les lobbys "écologistes"qui poussent ces mêmes réglementations outrancières à l'excès. Le problème est que les préfectures sont intégralement soumises à ces lobbys alors que leur rôle, en tant que représentant de l'état, est justement d'arbitrer pour éviter ces débordements scandaleux. On s'aperçoit que d'un coté comme de l'autre, se sont ces groupes de pression qui dirigent la politique de notre nation. Cela est une véritable honte pour notre pays, car dans un cas comme dans l'autre, c'est une minorité pour ne pas dire une mafia qui impose son point de vue à la majorité silencieuse. Difficile de continuer à croire à un état de droit dans ces conditions. Il s'agit là d'un problème de fond en France, que la décentralisation n'a fait qu'accentuer.

Dans le lot, il y a forcément des gens sympas ! Trouve-les et invite-les - Bonne chance !

je confirme setters et pointer excellent en chiens de traineau. En particulier les pointers - au retour du ski, ma chienne va chercher mes enfants chaque jour harnais sur le dos et les ramène à la maison en moins de 2 minutes ( sur environ 1 km ...) - excellent pour les cabots qui restent ainsi en muscle toute l'année.

En fait, le secret est de ne jamais être demandeur....Voir même de te faire prier pour venir... Il faut parvenir à renverser la situation, afin qu'accèder à des territoires ne soit pas un besoin, mais une éventuelle possibilité à laquelle tu réflechiras. Pour cela, il est évident qu'il faut déjà avoir au moins un territoire et si possible attractif. Chaque année nous invitons des chasseurs au chamois sur nos terrains, enmenons ceux que cela intéresse au tétras. Nous ne demandons rien, le but est de partager de bonnes journées, de les terminer arrosées et de s'amuser. Les chiens y sont également pour beaucoup, régulièrement des chiens d'arrêts nous sont confiés pour mise sur tétras au printemps. Nous sommes ainsi régulièrement invités et bien que nous répondions très rarement à ces invitations, des liens se tissent sur le long terme. Sans nous vanter, je pense que nous pourrions ainsi accèder à au moins 6 chasses sur notre département. En résumé, en fauconnerie comme ailleurs, l'essentiel est d'échanger, de s'intéresser aux autres, à leur mode de chasse, leurs chiens, leurs gibiers. Le problème de beaucoup de fauconniers est qu'ils ne parlent que de fauconnerie ! et cela emmerde profondément 99.9 % des gens, chasseurs ou non, passé 10 minutes sur le sujet. J'ai un de mes amis qui a une chasse en beauce, son garde-chasse y invitait régulièrement un autoursier qui venait y chasser les lapins (qui ne sont pas chassés sur ce territoire) Cet autoursier étant présent, il est invité un soir au repas des actionnaires. Pendant 5 heures, ce couillon ne parle que de chasse au vol et gave littérallement tout l'auditoire de bons vivants, venus casser la croute et accessoirement parler affaire. Résultat, le propriétaire ne veut plus entendre parler de cet enquiquineur sur sa chasse ! Si en plus on se positionne en demandeur, en expliquant qu'on ne chasse que les nuisibles, ou les gens nous prennent pour des cons, ou ils pensent qu'on les prend pour des cons : il vaut donc mieux ne pas aborder le sujet mais agir en conséquence en étant discret lors de nos actions de chasse. Les faits parlent mieux que nos arguments que beaucoup ne comprennent pas ou ne croient pas au premier abord en nous prenant pour des farfelus. Franchement si j'étais chasseur à tir et qu'un fauconnier vienne me voir de but en blanc en me disant qu'il ne va chasser que des corneilles, je n'en croirais pas un mot. Au contraire, je penserai qu'il a quelque chose à cacher. Il faut donc se positionner en chasseur, donner ce qu'on a à donner, sans compter sur un retour, mais pour le simple plaisir. Inviter des chasseurs à tir permet de faire connaissance, et surtout de nous faire connaitre, avant de faire connaitre notre passion. Tout le monde a peur de "l'étranger" quand tu n'en n'es plus un, et qu'on te connait tout se règle. C'est aussi pour cette raison que les brebis galeuses de nos rangs doivent impérativement être exclues. Nous sommes trop peu nombreux pour pouvoir nous permettre le luxe de donner une mauvaise image.

Bonjour et bienvenue, Nous vous conseillons plutôt de démarrer en rencontrant des fauconniers. La grande majorité des "stages" proposés ne vous apprendrons pas grand chose dans le meilleur des cas. Dans le pire vous vous ferez clairement escroquer... Il n'y a en effet aucune formation "certifiante" ni diplôme ou attestation reconnue qui vous permettra de posséder un rapace. La première démarche est d'être chasseur, titulaire d'un permis de chasse. Puis vient ensuite la recherche de territoires et la rencontre de fauconniers proches de chez vous. Apprendre la fauconnerie s'approche plus d'un compagnonnage que d'une formation. C'est un peu comme si on vous disait que l'on devient militaire en se payant un stage d'une semaine.

C'est un peu ce que je pensais, les détenteurs de droit de chasse ne veulent pas créer des situations de tension - peu importe les motifs - pour un seul fauconnier. Il faut aussi reconnaitre qu'avoir des fauconniers sur une chasse présente une certaine contrainte pour les chasseurs à tir. Il en est de même pour les chasseurs au vol : personnellement je n'aime pas non plus voler si il y a des tireurs dans le coin.. En résumé même si on s'aime bien, autant s'éviter Etant de fait minoritaire, il faut s'adapter et créer des relations durables sur le long terme. Nous avons des autorisations de vol sur deux territoires de plaine depuis 4 ou 5 ans. Nous n'y volons que si les chasseurs n'y sont pas. Si ils y sont nous leur laissons la place. Nous relâchons des gibiers et ne chassons pas sur ces territoires. Après quelques années de ce régime, les chasseurs sont très ouverts et nous proposent désormais une carte de chasse. Il est certain que si nous avions demandé un droit de chasse auquel nous avions droit de but en blanc, les relations auraient été tendues. Les chasseurs à tir ne sont pas plus obtus que les chasseurs au vol, ils sont tout simplement méfiants vis à vis d'une chasse et des chasseurs qu'ils ne connaissent pas. Sur les acca que je connais bien, tous les chasseurs, y compris les fauconniers, ont exactement les mêmes réticences vis à vis des cartes "étranger" et les présidents doivent faire des pieds et des mains pour faire accepter des chasseurs à tir inconnus.

La différence est explicable. Dans le sud, beaucoup de chasse sont communales sous formes d'acca.Droits de chasse ouverts au plus grand nombres avec cotisations et droits de chasses faibles. Sur idf beaucoup de chasses privées, les accès aux territoires sont financés en totalité par les actionnaires. Beaucoup de demandeurs, peu d'offres. Dans ces conditions, il faut bien comprendre que les propriétaires et détenteurs de droits de chasse ne veulent pas risquer de perdre des actionnaires ou des chasseurs , pour satisfaire un seul fauconnier. Et dans leur cas, nous ferions la même chose. Quand on paye sa part, et qu'on a eu du mal à obtenir un droit de chasse, ce n'est pas pour voir un petit malin avec un oiseau, venir chasser sur ses territoires.