etienne01

A voir aussi : http://www.gypaete-barbu.com/index.html

Une belle démonstration de bas vol, d'un oiseau affaité par Nebli. Félicitation, si ce n'est pour la qualité, au moins pour l'efficacité.

Je pense que vous n'avez pas bien compris. La simple détention d'un rapace n'est pas autorisée, la seule dérogation est d'utiliser certaines espèces : faucons, éperviers, autours, buse de harris, ect pour la chasse au vol, pas pour s'amuser NI les faire simplement voler ( ce qui les condamne en cas de fuite ...). Aucun vautour ne chasse, pas plus le fauve,que le moine, que le percno, ils se nourrissent de proies mortes, sauf cas exeptionnel. La détention des vautours est interdite à un particulier. Un rapace n'est ni un petit chien, ni un jouet, encore moins un ami imaginaire. La nature n'est pas faite pour que des particuliers s'amusent à jouer les apprentis sorciers en y balançant des espèces condamnées d'avance, la législation l'interdit et c'est tant mieux. Des programmes de réintroduction existent pour le gypaète, les vautours, ils sont structurés, organisés cela nécessite d'énormes moyens, il faut jouer tant sur la réintroduction à grande échelle que sur le milieu, les individus ainsi réintroduits ne doivent avoir aucun contact avec l'homme.

Attention un oiseau, n'est légalement considéré, ni comme un bien, ni comme une personne, la libre circulation est donc soumise à autorisation.

Bonjour et bienvenue, Je risque d'être un peu plus brefs et moins encourageant que mes prédécesseurs. Vous rêvez et hélas pour vous, votre rêve est inaccessible : 1. La détention d'un rapace n'est autorisée que pour la chasse au vol 2. La détention d'un vautour n'est pas autorisée. 3. Les vautours dans la nature se débrouillent très bien sans nous, quelle est cette idée de rendre un oiseau captif, pour ensuite le libérer ? 4. Je ne vous donne pas 2 semaines pour voir "votre ami" en semi-liberté prendre la poudre d'escampette ou se prendre un coup de 12.

Il s'agit vraisemblablement d'un oiseau un peu plus compliqué à faire voler par rapport à un émerillon : risque de migration, risque de change sur des insectes, ect... on peut imaginer que par rapport à un émerillon, les performances ne sont pas très différentes, ni les gibiers chassables. Pourtant, il semble bien que cet oiseau était largement utilisé par les anciens : d'ou son nom de hobereau, réservé à cette classe à l'époque. Donc certainement un oiseau fort méconnu, aussi du fait de sa relative rareté en captivité. Mais peut-être que stephan pourrait en dire plus ...

Super. Je reviens sur ton 1er post : le vol d'amont avec de petits oiseaux n'est pas un vol traditionel hors d'europe. Même en europe, ceux qui font voler des hoberaux ne pas légion. A part Stephan, je n'en connais pas en France...

Magnifique; Il semble un peu plus gros que le hobereau européen ?

Tu voulais probablement parler de sokol ?

Il a surtout une gueule de steppe.... Les morphologies et phénotypes divergent certainement autant sur ces oiseaux que sur les pélerins... Au premier coup d'oeil, j'en défie beaucoup, moi le premier de faire la différence entre un steppe et un ravisseur ! De la à aller chercher ensuite une hybridation, à la première photo d'un steppe ( ou ravissseur ), parce qu'il a deux plumes un peu plus longues sur la nuque ( ce qui est d'ailleurs fréquent sur les steppes agés ...), il n'y a qu'un pas...

Pour moi un steppe ....

Désormais, c'est bien aussi ce qui se passe avec les oiseaux chez les vrais éleveurs. Les mauvais ne sont pas reproduits par les éleveurs sérieux qui réussissent malgré tout plus ou moins toujours à refourguer les oiseaux adultes qu'ils ne souhaitent pas garder en repro... Faire de la reproduction nécessite un turn-over important des stocks et couples d'oiseaux, le but étant au final de ne garder que la crème et de satisafaire les clients. A moins de dix ou 20 couples cela parait difficile, à part de rares exceptions de fauconniers ayant fait le choix de trier les oiseaux qui avaient fait leurs preuves à la chasse. ( et encore, rien ne prouve que ces oiseaux soit compatibles : deux bons mis ensemble ne donnent pas forcément des bons ) Il faut sans cesse, essayer des croisements, inverser les couples pour parvenir à obtenir un résultat sur le long terme. C'est aussi en partie pour cette raison que je préfère acheter des jeunes issus de bonnes souches différentes, plutôt que de jouer les apprentis sorciers avec seulement un ou deux couples en volière. Sans parler de l'investissement important en temps et en moyens que nécessite la reproduction. A petite échelle, comme pour la majorité des fauconniers, mieux vaut privilégier ses relations sur le long terme avec les éleveurs afin d'être bien servi et d'avoir le choix des souches que de perdre son temps avec un élevage hypothétique. Par contre, il est vrai que d'élever des jeunes issus de chez soi reste aussi un grand plaisir et une autre facette de notre passion. Mais peut-être les éleveurs pourraient intervenir sur ce post, pour nous en parler.

Qu'est-ce qu'il y a de hard à ça ? La sélection naturelle n'a rien de ...hard Le sujet n'est pas la sélection naturelle, mais justement les oiseaux captifs.

C'est la meilleure des conclusions avec les bons oiseaux. Le problème est : que faire des "mauvais" ... Il est fort regrettable que dans la majorité des cas, se soient les plus mauvais qui soient passés en volière de repro, faute de ne savoir quoi en faire. A l'instart des races de chiens, c'est comme si l'on reproduisait les plus mauvais sujet à la chasse, faute de ne pouvoir les y emmener ! Seuls les meilleurs éleveurs font le choix de sélectionner des souches d'oiseaux qui ont fait leurs preuves à la chasse. En matière de lignées et souches d'oiseaux de reproduction, tout reste à faire dans ce domaine.

Toutes mes félicitations à Popov ! Il est très rare en chasse d'obtenir une telle longévité : accidents, blessures, pertes, en dehors des mois de mue, les oiseaux de chasse sont soumis à un traitement qui doit diminuer leur longévité à peu près dans les mêmes proportions que dans la nature.... Cependant, cette question me fait réagir sur un autre sujet : l'oiseau objet. Je suis absolument scandalisé, de voir l'état de certains oiseaux, passés à des débutants après une seule saison de chasse. Ce que font certains rares fauconniers d'oiseaux qu'ils ne parviennent pas à mettre sur l'aile est proprement scandaleux. Si l'oiseau ne donne pas satisfaction rapidement, il est abaissé à mort, puis mis sur la touche et "refilé" l'année suivante, généralement à un débutant. Nous sommes bien loin de l'éthique, cela me fait penser à ces chiens abondonnés sur l'autoroute à la veille des congés.

Nous rejoignons pour la plupart ton point de vue et sommes ravi de t'accueillir ici régulièrement. Initialement, le problème était beaucoup plus tranché, il s'agissait d'une réelle divergence sur ce que devait être un forum consacré à la fauconnerie. En aucun cas, nous ne pouvions admettre que la chasse au vol fusse assimilée à de la volerie ou pire à une simple collection d'oiseaux. Si chacun a sa place, il n'était pas admissible que ces activités puissent faire l'objet d'un amalgame, encore moins que des collectionneurs d'oiseaux puissent venir expliquer ce qu'était ou devait être la fauconnerie à des fauconniers. Les rares fauconniers débutants qui avaient rejoint ces forums dissidents en sont d'ailleurs arrivés avec un peu d'expérience à la même conclusion, ce qui a conduit à leur perte l'ensemble des forums nés de cette dissension. Avec le temps, il apparait que notre vision était la bonne depuis le début, malgré les nombreux reproches qui nous en ont été faits à l'époque. Dans tous les cas, il apparait que les administrateurs des autres forum se sont largement inspirés du notre, puisque tous ont acquis ici le minimum d'expérience et de connaissance qu'il leur fallait pour démarrer la fauconnerie. Effectivement, il est un peu drôle en d'autres lieux, de voir s'ériger en maitres fauconniers, les mêmes qui il y a deux ou trois ans peinaient à mettre une crécerelle sur l'aile ou à faire voler un premier pélerin affamé sans une plume en queue ! Bien maigre reconnaissance envers ceux qui leur ont beaucoup appris, leur ont permis de démarrer, d'avoir de bons oiseaux, de découvrir ce milieu et de se faire la totalité des connaissances qu'ils ont aujourd'hui. Mais au delà de ces petites histoires qui prêtent à sourire, l'essentiel reste surtout que notre forum ait permi à ces fauconniers qui n'en sont qu'au début, de découvrir cette passion. Nous avons tout lieu d'être fier de leur avoir mis le pied à l'étrier, et fait comprendre une petite partie de ce qu'était réellement la fauconnerie.

Votre intervention est effectivement assez pertinente. Je m'étonne que l'on vous ai banni ! 25 000 messages, 2 500 sujets... le moins que l'on puisse dire est que les informations ne manquent pas, c'est aussi pour cette raison qu'il y a des passages à vide. Chaque année, à peu près à cette époque, il ne se passe pas grand chose : fin de la saison, les fauconniers sont essouflés. Les administrateurs aussi sont vieillissants et il serait temps de faire bouger les choses. Tout ne dépend pas que des administrateurs et nous sommes en attente des volontaires qui souhaitent s'investir pour faire évoluer ce forum. Vous avez entièrement raison, nous sommes conscient de cela et il s'agit d'un vrai problème. Selon moi, la cause en est essentiellement due - non pas à un segrégation volontaire d'exclusion systématique des nouveaux venus - mais très clairement au fait qu'a l'écrit, le ton que l'on voudrait donner à ses interventions ne révèle pas forcément la réalité de la pensée de l'auteur. Et les smileys ne suffisent pas toujours à compenser l'interprétation.

Bien joué ! et sans rancune

Depuis la création de ce forum, de multiples oiseaux de mauvaise augure sont venus nous annoncer sa mort. De nombreux autres forums allaient être crées, on allait voir ! : on pourrait y dire tout et n'importe quoi, les débutants seraient considérés comme des maitres, et le premier fauconnier venu avec un premier oiseau allait nous expliquer et nous montrer comment affaiter, chasser et communiquer ! Qu'en reste-t-il ?? rien !! . Tous ces forums sont morts ou quasi inexistants ! Ce forum est et reste bien vivant, son nombre de membres de connexions et de messages en font l'unique référence. La preuve en est que les créateurs de ces autres forums viennent chaque jour se connecter ici ! et qu'à cours d'idée, ou de connexion, il n'ont d'autres solutions que de venir ici pour y grapiller quelques membres . Depuis maintenant des années, c'est avec le sourire que nous acceptons que quelques pilleurs interviennent publiquement ou en privé, chercher ici l'inspiration ou un peu de notorièté. Ceci avec d'autant plus de soulagement, qu'ils nous débarrassent la plupart du temps des membres des plus médiocres Donc, bonne chance à aigleor ( rien que le pseudo résume le niveau ) sous d'autres cieux, si en plus il peu emener avec lui certains de ses amis : remerciements !

Qu'est ce qui vous permet d'avancer de tels arguments ? Ou cela se passe-t-il ? soit on dénonce publiquement, soit on la ferme. De tels sous-entendus et autres ragots de basse fosse, déballés sans aucune preuve, font certainement beaucoup plus de mal à l'image de notre passion que les de plus en plus rares brebis galeuses, qui commettraient de tels actes. Et qui, - faut-il le rappeler- ne sont jamais des fauconniers, mais des trafiquants.

Non certainement pas une erreur ! plutôt une réelle chance ! Bien que personnellement, nos oiseaux volant TOUS les jours sans exeption, du 1er JUILLET aux alentours du 1er DECEMBRE, c'est avec un réel soulagement et totalement exténués que nous voyons arriver la fin de saison. Il est vrai que je me verrais mal, poursuivre trois mois supplémentaires.

Il est en effet à peu près certain qu'il doit s'agir de trichomonose. Dans tous les cas, il faut traiter rapidement avec du spartrix ( aucun danger )

Il est vrai que lorsque l'on intervient sur un forum public, l'on s'expose - non pas aux jugements - mais à des observations ou des critiques. C'est la règle du jeu, il faut donc soit l'accepter, soit s'abstenir de participer surtout si l'on ne veut pas être contrarié dans ses certitudes. Pour le reste si nous pouvions éviter les lieux communs sur le respect universel, la sagesse animale qui rend l'homme humble et bon, cela ne serait déjà pas mal Très franchement, parvenir à chasser correctement avec un oiseau est déjà un exploit en soi et il faut des années pour y parvenir, c'est donc un challenge délicat que vous vous êtes lancé en cumulant d'entrée les difficultés avec un cheval. Cela ne veut pas dire que vous n'y parviendrez pas. Par contre, si réellement vous souhaitez chasser au vol, il faut commencer par faire chasser vos oiseaux, et en apprendre les subtilités et difficultés. Très clairement, un oiseau qui ne chasse pas dès ses premiers jours de vol, ne sera jamais un oiseau de chasse. Le vol libre n'apporte rien, c'est même souvent tout le contraire et il serait un peu simple voir simpliste de penser qu'il suffit d'avoir un oiseau "au poids de vol" pour penser faire de la chasse au vol. ps : je m'aperçois que vous êtes en Belgique, donc effectivement le point N°1 de mon précédent post est hors sujet

Bonjour et bienvenue, Votre post me surprend un peu.. 1. La détention de rapace n'est autorisée que pour pratiquer la chasse au vol. 2. Démarrer l'entrainement des oiseaux, en ce moment, à quelques semaines de la mue ou de la repro... 3. De simples vols ne servent pas à grand chose...Le seul entrainement qui prévale à la chasse, est la chasse. Mais enfin, si votre finalité est de chasser, vous êtes sur la bonne voie et nous n'allons pas décourager cette bonne volonté.

1 mois ... je dirais plutôt 2 ou 3 mois... Cette année, la mue était totalement achevée fin JUIN et c'est tant mieux, car notre saison de vol s'est terminée à la mi-Novembre. Soit une saison de vol sur 5 mois de JUILLET à NOVEMBRE. Quand je pense que certains volent encore !