etienne01

Sans vouloir ni en rajouter, encore moins vous accabler, c'est un peu ce que je tentai de relever dans mes interventions précédentes. Quand un oiseau arrive avec ce type de blessure, sans réelle gravité, il faut s'interroger, afin de faire cesser immédiatement le problème. Pourquoi, quand, comment s'est-il blessé de la sorte ? Que faut-il faire pour que cela ne reproduise pas, ni ne s'aggrave ? Dès qu'un problème apparait, il faut immédiatement et sans attendre se référer aux bases de la détention d'un oiseau : La fauconnerie, c'est aussi cela, s'adapter au cas par cas à chaque oiseau, car chacun est différent et il n'y a pas de méthode universelle, sauf les modes traditionnels de détention. A titre d'exemple, on parlait précédement des tipis. Mettez certains oiseaux sur ce type d'installation et il seront bousillés en plumage en moins de 24 heures en se jetant systématiquement sur les angles saillants. Cela n'empêche pas d'utiliser les tipis quand cela fonctionne, mais il faut s'adapter si cela ne convient pas. Détenir et entretenir un rapace pose dèjà tellement de problèmes au quotidien, qu'il faut parvenir à s'exonérer au maximum des risques induits, par ce que l'on ne maitrise pas. Dans ce sens, la seule et unique méthode que l'on peut conseiller quand on débute, reste une perche ou un bloc dans une pelouse close, ou les oiseaux pourront être jardinés, combiné à une chambre de mue obscure pour la nuit.

Pour répondre à Alain : Il est vrai qu'un esprit moraliste règne sur ce forum, mais cela n'empêche pas que les conseils soient prodigués en permanence : /realisations-personnelles-bricolage-f40/grillage-t2496.htm /realisations-personnelles-bricolage-f40/voliere-t1337.htm /divers-et-suggestions-f56/dimention-des-voliere-t2601.htm#20046 Ne rien dire au sujet des volières équivaudrait à encourager ce mode de détention. A titre d'exemple, les soins à apporter à cet oiseau ont été donnés dès le début à sebastienhermet1 : il ne sert à rien de disserter sur la partie visible de l'iceberg. Au délà de cet incident, que nous regrettons car nous en connaissons les causes, pour les avoir subies, en peine de conseils, de connaissances, de savoir-faire, il faut aussi insister sur le fait que nous sommes dépositaires de méthodes ancestrales qui ont fait leur preuves, que la fauconnerie et la manière de détenir un oiseau de chasse ne s'improvise, ni ne s'invente. La fauconnerie doit être une école de rigueur, de mise en pratique de nos connaissances modernes combinées aux méthodes traditionnelles. Nous avons et aurons encore tous des déboires, avec nos oiseaux. A chaque incident, le contre-coup passé, les lamentations ne servent à rien, il faut impérativement analyser les causes pour progresser et ne pas répéter les mêmes erreurs. Un accident avec un oiseau, n'est jamais ou très rarement du au hasard, il s'agit souvent d'une suite de petits manquements de rigeur. Dès que l'on pense : "je le ferai demain"ou "peut-être que", c'est déjà trop tard, rien n'est ineluctable, du fait du hasard ou de la malchance. C'est aussi ce message, que nous nous devons de faire passer, cela ne veut pas dire que nous ne souhaitons pas partager notre passion, mais bien au contraire, que nous souhaitons éviter à ceux qui commencent les mêmes erreurs que celles nous avons commises, que nous nous devons de rappeler que des méthodes traditionnelles garantissent le bien-être de nos oiseaux. Pour cela, il faut appuyer là ou ça fait mal, dans ce ce cas : un oiseau ne se détient pas dans une volière. Les plaies de cette harris cicatriseront, mais si la volière reste, l'ensemble de nos conseils ne serviront à rien, pas plus que les traditions séculaires qui régissent les règles de détention des oiseaux de chasse.

Désolé mais je persiste et signe : un oiseau de chasse ne se détient pas en volière. En l'occurence, c'est bien vous qui avez fait preuve de la débilité dont vous m'accablez en pensant qu'un oiseau pouvait malgré tout être détenu dans une volière. Tous les traités de fauconnerie, toutes les interventions sur ce forum, tous les fauconniers avertissent en premier lieu les débutants à ce sujet. Il y a 25 ans, quand nous n'avions aucun des moyens modernes de communication, quand les moyens d'information étaient plus que limités, nous buvions les paroles des fauconniers confirmés et suivions scrupuleusement les consignes de détention des oiseaux indiqués dans les rares traités anciens ou dans les revues anfa que nous parvenions à nous procurer. Nous n'aurions même jamais osé dire à un fauconnier que nous détenions un oiseau en volière. Nous êtions avides d'enseignements et les suivions à la lettre. A chaque erreur, nous nous en prenions à nous-même, en tentant d'en découvrir le pourquoi . Aujourd'hui, les conseils sont légions, tous les moyens sont disponibles en deux clics de souris pour savoir comment détenir un oiseau et personne n'en fait rien, à part venir pleurnicher quand le mal est fait. Un manque d'apport...: quand on prend la peine à longueur de ligne et sur le portail de préciser qu'un oiseau ne se détient pas en volière ? c'est surtout votre manque de rigueur et de remise en question qui est égal à zéro.

Le problème de fond reste qu'il vaut mieux s'attaquer aux causes qu'aux conséquences. A longueur de post et depuis des années nous alertons les débutants sur le fait qu'un oiseau ne se détient pas en volière, cela est même inscrit sur le portail du forum : DEBUTANTS CHASSE AU VOL : Avoir un jardin ou des installations pourront être aménagées : Un oiseau de fauconnerie ne se met jamais en cage, une chambre de mue (local aménagé, clair, sec pouvant être plongé dans l’obscurité ) et une pelouse sont nécessaires pour jardiner les oiseaux Déjà sur l'avatar, l'oiseau a un problème de cire et on comprend dans quelles conditions il est détenu. Une fois de plus, on constate que certains pensent réinventer la fauconnerie, au mépris des conseils qui leur sont donnés. Dans ce cas, l'ignorance n'est pas une circonstance atténuante, au contraire.

Très simple. Les gorger, les mettre ensemble, et prier en restant à coté de la chambre de mue... Sur les pélerins, il est relativement rare qu'il y ait des problèmes entre juvéniles.

Un de mes hybrides G/P, totalement déchaîné a attaqué à peu près tout ce qui bougeait. Crécerelles, éperviers, buses, circaète... j'en passe. On ne peut pas parler de prise, mais de buffetages violents et répétés d'un chamois qui doit courrir encore... L'attaque la plus exeptionnelle eut lieu sur un aigle, qui fut buffeté à plus de 10 ou 20 reprises, bien qu'il passait à plus de 2 ou 300 mètres au dessus au moment de la mise sur l'aile. J'avais failli en avaler mes jumelles... On ne parle pas des chiens, qui étaient systématiquement attaqués dès l'envol- avec de sérieuses balafres - , à un tel point qu'ils restaient couchés au sol jusqu'à ce que l'oiseau ait pris un bon plafond. Ma vieille chienne Setter, plus de 6 ans après s'en souvient encore, et se met systématiquement au down à chaque mise sur l'aile. Cet oiseau absolument exeptionnel est le seul que j'ai perdu, en 25 ans de fauconnerie... j'en rêve encore.

Une partie de la réponse est dans votre question... Et nous n'avons pas de compte à vous rendre.

Je dois commander une boite d'envol. Les quelles utilisez-vous ? de chez quel fournisseur ?

Vous commencez à lasser tout le monde, merci d'essayer d'intervenir à propos. Une forme de Harris est plus adaptée au lièvre qu'un tiercelet, et ce n'est pas en ergotant à longueur de post que cela va changer. Tiercelet ou forme, peu n'importe pas. On prend avant tout un oiseau adapté à son territoire et au gibier que l'on souhaite voler. La fauconnerie c'est chasser un gibier sauvage avec un oiseau, pas faire deux réclames au poing pour se faire plaisir.

Les risques ne sont pas minces. Ils sont nuls. Un calcul rapide : 1 .Quelle est la proportion d'oiseaux imprégnés ou semi-imprégnés, donc incapables de se reproduire en naturel : environ 25 % 2. Quelles sont les chances de survie d'un oiseau captif en liberté : environ 30 % 3. Quelles sont les chances de reproduction avec un oiseau d'une autre espèce ... : soyons large, imaginons 10 % Soit un total de (1*0.75)*0.3*0.1 soit - en étant très large - environ 2 % de chance qu'un oiseau parvienne à survivre et trouver un partenaire sexuel d'une autre espèce que la sienne. Mais l'histoire ne s'arrête pas là : 4. Quelles sont les chances de survie des jeunes issus de cette union : environ 30% Résultat des courses : 0.02*0.3 = environ 1 chance sur 6 000 qu'un hybride puisse arriver à terme et se reproduire. Ce jeune hybride n'aura dèjà plus que 50 % de sang d'une des deux espèces et devra systématiquement se reproduire avec l'espèce indigène. Il va donc falloir reproduire le même shéma que ses parents ( 3. Quelles sont les chances de reproduction avec un oiseau d'une autre espèce ... : soyons large, imaginons 10 % ) De 1 chances sur 6 000, nous passons à une chance sur 60 000 ... Imaginons tout de même que cela fonctionne : en moins de six générations, il ne restera aux jeunes issus de cette union plus que 0.4 % du sang de l'espèce non autochtone. Soit envion une chance sur 60 000, qu'il reste 0.01 % de sang"impur" d'oiseaux après seulement 10 générations ayant miraculeusement pu se reproduire.

Oui, alors là, il s'agit du point le plus important, c'est la base : avoir de bons et même très bons pigeons. Pour bousiller un oiseau, en dehors de mal le servir, la meilleure méthode est d'avoir de mauvais pigeons. Le pigeon n'est pas si con... sachant que ses chances de fuite sont minces, il cherche une porte de salut dans la remise ou au sol, là ou il sait que le faucon ne pourra pas l'atteindre. Si en plus, l'oiseau le prend dans un buisson, c'est qu'il ne devait vraiment pas avoir tous les atouts de son coté... Personnellement, nous entrainons au moins une quarantaine de pigeon dès le mois de mai, pour que ceux-ci fassent notre réserve d'imprenable à partir de Juillet. Il est clair que l'entretien et l'entrainement des escapes est un sacerdoce, mais c'est la seule méthode que nous avons trouvé pour nous permettre d'avoir un stock de bons volants.

Quand lâcher l'escape ? C'est bien là toute la question, car c'est de cela que dépend l'oiseau. Pour les prenables : 1. Mieux vaut toujours trop tôt que trop tard : c'est la règle. 2. De manière générale quand l'oiseau est en train de monter. 3. Quand il est dans une phase active, avec une bonne fréquence de battement. Mais il y a aussi les lachers d'imprenables : 1. Quand l'oiseau est décentré 2. Quand l'oiseau n'a pas un plafond suffisant ou ne fait pas d'effort Pour moi : jamais de pigeon quand le faucon plane ou "rame". Le reste est surtout une question de feeling, certains ne comprendront jamais quand lâcher un pîgeon.

Oui, il faut revenir au sujet. Dans la nature, les harris ont un comportement sociable assez élevé pour des rapaces. Cela implique qu'une hierarchie s'établie entre les oiseaux, et qu'un rapport de force inter-individuel s'instaure, comme dans une meute de chien. Dès lors, on peut imaginer que sur un oiseau imprégné, ces mécanismes de sociabilisation s'instaurent également et qu'il est nécessaire d'y répondre en cas d'agression, comme cela se passe dans la nature. En clair : il faut que l'oiseau soit dominé, par l'individu du rang hierarchique le plus élevé ( en l'occurence le fauconnier ). Plusieurs solutions sont possibles : le passage à tabac ; le jet d'eau dèjà abordé précédement ; le maintien ferme de l'oiseau à terre couché sur le dos, ect... Maintenant et comme toujours, il est très difficile de passer de la théorie à la pratique, et même de donner des conseils via un forum. Si l'oiseau a des comportements totalement déviants, liés à son imprégnation, son poids..., son affaitage, à ses conditions de détention, il est fort probable que l'ensemble de nos conseils ne mèneront à rien. A votre place, j'enverrai faire un footing à un fauconnier expérimenté, qui saura maitriser l'oiseau fermement sans le blesser, si il l'attaque. Si votre harris se fait ramasser de la sorte 2 ou 3 fois de suite, il est possible qu'elle abandonne.

Au contraire, tel un gourou réincarné en messie de la fauconnerie moderne, n'hésitez pas à tenter de nous convertir, vos interventions sont un florilège, dont on ne se lasse pas : Des autours ( probablement par dizaines ..), 8 queue rousses, 20 harris, on ne compte plus les faucons mis au leurre ... Ma foi, à part une collection du record d'oiseaux détenus, je ne vois pas comment parvenir à mettre à la chasse autant d'oiseaux. C'est vrai qu'en passant 8 QR par saison entre 20 faucons, 4 harris et douze crécerelles, on a peut-être du mal à analyser le caractère individuel d'un oiseau ou d'une espèce. Une meute de harris, ma foi, pourquoi pas.. : ça a la même couleur que le Doberman et en cas d'échec à la chasse, vous pourrez toujours vous faire embaucher chez Pinder. : donnez nous l'adresse beaucoup de fauconniers aiment effaroucher le lièvre et le faisan ! Blague mise à part, je pense que vous devriez penser à modérer vos interventions.

Compte tenu de votre diagnostic précédent concernant la harris agressive, je ne vous ferai pas l'affront de m'enquérir de votre généalogie. 100 oiseaux en dix ans, chapeau bas... au fait, combien de prises par oiseau ? Si toute l'europe se moque de nous et que c'est un grand fauconnier depuis 1998 qui le dit, nous n'avons plus qu'à nous incliner - Vos exploits et votre "filosofie" amusent beaucoup certains médiocres fauconniers Alsaciens continuez !

Belle filosofie !

Je ne vois pas le rapport avec la consanguinité, tous les abrutis ne sont pas forcément consanguins. Cet oiseau est imprégné, probablement trop bas il devient intenable. Le remonter en poids et lui foutre une rouste du plat du gant si il agresse peut être une solution.

C'est déjà moins moche qu'une harris, au moins une bonne raison d'hybrider !

Exellent ! si je le retrouve je crois en dieu !

Je rejoins Nebli, et ne vois tjs pas l'intérêt d'imprégner un oiseau aussi sociable qu'une harris. Imprégné ou non, on en fait ce que l'on veut dans des délais très brefs, qu'il s'agisse de chasse ou d'effarouchement. Qu' a de plus que les autres un oiseau imprégné ?? a part le risque de gueuler comme un veau, je ne vois pas.

Sauf qu'il pèse le poids d'un cheval et prend a peu près autant de place ! Rien que cette raison, vaudrait le coup d'hybrider avec un épervier !

Concernant la télémétrie - que nous utilisons je pense dans les secteurs les plus difficiles, en zone alpine d'altitude - une remarque me parait utile à communiquer. Lorsqu'un oiseau est perdu, une fois qu'il est localisé, il ne faut pas hésiter à le dépasser . C'est un des secrets pour récupérer l'oiseau rapidement. La plupart des débutants suivent l'oiseau, jusqu'à se rapprocher assez prêt pour le récupérer. Dans la majorité des cas, en le dépassant dans la direction ou il se dirige, c'est l'oiseau qui finit par vous tomber dessus - et plus vous qui lui courrez après ! L'idée est de tenter de lui couper la route, plutôt que de risquer de rapprocher au plus près un oiseau qui peut en quelques secondes mettre plusieurs km d'écart avec le fauconnier. On le dépasse, on se poste dans un secteur avec un champ visuel large et il n'y a plus qu'à écouter le bip pour suivre son évolution, en espérant qu'il passe dans le rayon de vision. Avec cette méthode, nous récupérons 9 oiseaux sur 10 dans l'heure, sur des secteurs totalement inaccessibles en véhicule.

Je ne vois pas du tout l'intérêt d'impregner une harris..., ni guère d'intérêt à imprègner un oiseau en général. Je rejoins également altai sur les queue rousse qui sont des oiseaux extraordinaires ( et très sympas ) aux capacités trop souvent inexploitées. Contrairement à une harris, une QR ne pardonne pas les erreurs, tout en étant beaucoup moins instable psychologiquement qu'un autour : à mon avis l'oiseau parfait pour débuter.

spartrix et appertex !

Oui, cela est vrai, nous avons toujours privilégié le fond plutôt que la forme, en misant sur la rigueur et le sérieux de nos interventions. C'est peut-être aussi pour cela que ce forum vit toujours, que nous comptons plus de 2000 membres, dans 20 000 sujets et que nous fêterons bientôt le 7 ème anniversaire ! Ceci étant dit, avis aux amateurs pour une rénovation de la déco ! PS : cherrug me contacter par mp